Рокот 2 колонки говорят тихо

Рокот 2 колонки говорят тихо

Разбираемся с одним объектом. Помещения магазина. Смонтировано СОУЭ на РОКОТ-2 и АС-3-4. СОУЭ отрабатывает, сообщение везде слышно и разборчиво.
Пришел инспектор с шумомером и при запуске СОУЭ намерял меньше 75дБ (60дБ фон в магазине по СП51 + 15дБ), стоя под оповещателем. Сообщение штатное — звуковая сирена и текст женским голосом.

Первоначально были мысли, что превышено кол-во оповещателей в линии или сечение кабеля занижено. Эксперименты с отключением линий показали примерно один результат. Даже с одной единственной колонкой чуть не дотягивает до 75дБ (эксперименты проводили уже без шумомера, используя несколько телефонов с разными программами).

Есть предположение, что подвох может быть в частоте. В паспорте на АС указаны дБ при частоте 1кГц. Речь это до 250Гц.

Кто сталкивался? Какие могут быть варианты решения?

[05.04.2019 16:31:31] Человеческая речь состоит из звонких букв, глухих букв и пауз между ними, естественно что в среднем получается много-много тише, чем «может» динамик.
IMHO, надо действовать по примечанию к п.6.4.3 ГОСТ-Р-53325:
«Если уровень звукового давления, создаваемого звуковым пожарным оповещателем, модулирован или речевой пожарный оповещатель не имеет входа (текстовая информация записана в памяти), то за уровень звукового давления принимают максимальный измеренный уровень, создаваемый пожарным оповещателем.»

То есть надо мерить не средний, а максимальный уровень громкости — во время звучания сирены.

[05.04.2019 16:33:41] А вообще узаконенной методики проверки уровня громкости СОУЭ нет, и действия инспектора с шумомером — самодеятельность недопустимая.

[05.04.2019 16:37:31] Рустам74 ® Спасибо! Ссылочка на ГОСТ крайне любопытная. Будет пробовать.

[05.04.2019 21:22:11] ***Речь это до 250Гц.
Частотный диапазон речи находится в интервале 100-10000 Гц.
На диапазон примерно 200-1000 Гц, приходится максимальная энергия звуков речи. Поэтому измерения в радиофикации проводят на частотах 1000 и 400 Гц.

***А вообще узаконенной методики проверки уровня громкости СОУЭ нет
А как-же указанный Вами п. 6.4.3? Разве это не законная методика?

Источник

Рокот 2 колонки говорят тихо

dizel2012 ®
Эвакуация из камер происходит следующим образом: камерах включается оповещение «пожар, все спасайтесь!» и сидельцы в ужасе бьются головами в стальную дверь и жалобно причитают в оконную решётку, над которой издевательски включается табло «Выход».

Казус
10-ваттного блока на нормальное отделение полиции не хватит.

[09.10.2012 13:19:01] Рустам74! Во первых, такой фразы «пожар, все спасайтесь» не разрабатывается ни одним производителем. Во-вторых, то же Орфей разрабатывается с возможностью перезаписи речевого сообщения. Поэтому сообщение всегда можно отредактировать.
Далее пошел п.4.8 СП3
«Количество звуковых и речевых пожарных оповещателей, их расстановка и мощность должны обеспечивать уровень звука во всех местах постоянного и временного пребывания людей в соответствие с нормами настоящего свода правил»
Я нигде в СП3 не нашел, что люди в камерах являются людьми второго сорта. Туалет — место временного пребывания людей.
Другое дело, что дополнительные голосовые трансляции не предназначены для тех, кто сидит в камерах. Значит оповещение надо делить на зоны. Казус

[09.10.2012 13:24:22] Ув.Рустам74, сколько зон оповещения- столько и БРО «Орфей», можно выборочно или одновр все зоны оповещать.Мощность БРО номин 16 Вт, а макс до 25 Вт (зависит от схемы подключения АМ, сопротвления ЛО). Все вопросы в ТП (тел на сайте).

[09.10.2012 14:05:34]

Другое дело, что дополнительные голосовые трансляции не предназначены для тех, кто сидит в камерах. Значит оповещение надо делить на зоны.

—Конец цитаты——
И что собираетесь транслировать в зону камер? Какое отношение автоматическое оповещения камер имеет к эвакуации из них, если их обитатели эвакуироваться самостоятельно не могут? В больницах больные более способны к самостоятельной эвакуации, и то оповещение по СП3 положено только для персонала больницы.

сколько зон оповещения- столько и БРО «Орфей», можно выборочно или одновр все зоны оповещать.Мощность БРО номин 16 Вт, а макс до 25 Вт

—Конец цитаты——
А Рокот-2 исп.3 сразу обеспечивает две независимые зоны оповещения с одного прибора и суммарную мощность 60Вт, при этом он стоит значительно дешевле двух Орфеев. Орфей выгоден только для совсем маленьких объектов. Вдобавок в Орфее очень мелкий аккумулятр, который требует расчёта времени эвакуации 🙁

[09.10.2012 14:52:34] Рустам74! Покажите норматив, что задержанные не должны оповещаться. dpd

[09.10.2012 16:39:24] to dizel2012®, для «заведений закрытого типа» есть свои РукДоки, для служебного пользования 🙁
to Рустам74, мне Рокот-2ис3 нравится, но он тоже для небольших объектов, есть ограничения для линий, не более 20 шт дорогих АС-2-2 (90 дБ), длительность сообщ-й 14 сек. У Орфея 8 линий по два АМ с послед-м включением и контролем каждого АМ, длительность сообщений 32 сек(!). В линейке Рокот тоже аккумуляторы 2 Ач, что достаточно для оповещения 1 час (2 ч по ТХ), но расчет всегда нужен ;?)

[09.10.2012 16:41:05] Для dpd! Любой РД не является нормативным документом

[09.10.2012 19:51:07] Пока остановился на «Ракот-2» с АС-3-2,ставить придётся 2шт.,т.к. кабинетов более 40-ка + коридоры.А какой микрофон можно подключить к Ракоту? Обязательно ли ставить в каждое помещение по динамику,ведь написано чтобы уровень сигнала доходил норм всюду.Может лучше помощнее колонки в коридоре или есть конкретные пункты в СП?

[09.10.2012 20:23:09] Если мне не изменяет память,то по нормам в камерах никакие оповещатели ставить нельзя.Был вроде на эту тему приказ МВД

[09.10.2012 20:37:13] СВОД ПРАВИЛ

по проектированию объектов органов внутренних

дел (милиции) МВД России
СП 12-95

21.16 . Система оповещения о пожаре предусматривает установку электрических звонков с сигнальной лампой по центру коридоров и снаружи у входов и рупорных громкоговорителей, располагаемых рядом со звонками, включенных в трансляционный усилитель у дежурного по специальному учреждению милиции.

[09.10.2012 21:46:28] То есть допускается громкоговорители не срабатывающие автоматически от ПС? Типа сработала пожарка -дежурный сказал,что надо?

[09.10.2012 22:29:26] Скорее всего так.

[09.10.2012 22:38:07] Ув. Сержа! Вот у Вас все конкретно расписано. Приятно обогощаться знаниями

[09.10.2012 23:31:19] Ещё мнения,пожалуйста!

[10.10.2012 8:34:36]

У Орфея 8 линий по два АМ с послед-м включением и контролем каждого АМ

—Конец цитаты——
Это же неудобно — к каждой паре модулей свою отдельную линию тянуть. А ВСЕ акустические модули контролирует и Рокот тоже.

В линейке Рокот тоже аккумуляторы 2 Ач

—Конец цитаты——
В Рокот-2 вар.2 аккумулятор 7Ач и его хватает (правда совсем без запаса) на 24+3 часа, как положено без расчётов.

Обязательно ли ставить в каждое помещение по динамику,ведь написано чтобы уровень сигнала доходил норм всюду

—Конец цитаты——
Необязательно, сделай акустический расчёт. 🙂

А какой микрофон можно подключить к Ракоту?

—Конец цитаты——
Подключи RM-01 от Интер-М, у него и сертификат пожарный есть 🙂 Казус

[10.10.2012 11:10:36] Ув. Рустам74, «ВСЕ» обычно контролируют только целостность ЛО. На сайте аргуса появился БРО-2 Орфей, с питанием 220 В, раздельно запись/стирание каждого из 4х сообщений по 32 с (всего 128 сек), есть 3 заводских сообщения. Если кто поюзал, то поделитесь впечатлением 🙂

[10.10.2012 11:41:13]

Ув. Рустам74, «ВСЕ» обычно контролируют только целостность ЛО

После подключения акустических модулей Рокот включается в режим калибровки и запоминает сопротивление линий по постоянному току. После этого периодически проверяется соответствие этого сопротивления. В результате контролируется подключение всех и каждого из акустических модулей — при отключении или замыкании любого модуля или линии в любой точке будет сигнал «неисправность».
У Орфея, кстати также как у Рокота требование к сопротивлению линий оповещения не более 3 Ом, но к каждому модулю или паре модулей нужна своя линия — все 16 линий придётся тянуть кабелем 1,5 квадрата? Казус

[10.10.2012 14:10:02] У БРО (БРО-2)»Орфей» выход усил-я разведен на 8 колодок, на котор клемма «О» это высокоОмн вход Контроля (на нем сравнивается R по средней точке у 2х половин всей ЛО от этой колодки, т.е. 3й провод). При различии R более чем на 30%, выдается «Неиспр ЛО». Лучше использ-ть FRLS с экраном, а жилку «земля» как 3й провод контроля.

Для громкости 94 дБ нужно R кабеля не более 1 Ом. Кабель 1,5 мм кв. если длина ЛО 120 м (3 Ом)и нужна громкость 85 дБ. Кабель 0,75 мм кв. для 20 м (это 1 Ом)получим громкость 94 дБ, для 40 м (2Ом)будет 90 дБ/1м. Нужно считать, однако 🙂

[10.10.2012 15:06:06]

Лучше использ-ть FRLS с экраном, а жилку «земля» как 3й провод контроля

—Конец цитаты——
Производителем такой вариант и такая схема подключения не предусмотрены, да и между модулями придётся некий промежуточный провод подключать, хотя наверно работать будет. Но с Рокотом явно удобнее подключение. Казус

[10.10.2012 16:17:24] Казус в том, что схемы в РЭ на БРО-2 есть: рис.7 и 9, ниже в тексте про 3й провод.
http://www.argus-spectr.ru/index.php.
Пытаюсь разобраться 🙂

[10.10.2012 21:12:30] Подскажите :Ракот-2 длинна ЛО около 80м 10дин АС-3-2 кабель 0,75 сечением ,динамики в каждом помещении.Не будет ли потери в целом и на последних динамиках в линии?

[10.10.2012 22:52:37] Может будет, а может и нет — рассчитывать надо.
Вот калькулятор
http://www.opsonline.ru/onlinepadnapr

[11.10.2012 0:07:34] Для Казус
. Для громкости 94 дБ нужно R кабеля не более 1 Ом. Кабель 1,5 мм кв. если длина ЛО 120 м (3 Ом)и нужна громкость 85 дБ. Кабель 0,75 мм кв. для 20 м (это 1 Ом)получим громкость 94 дБ, для 40 м (2Ом)будет 90 дБ/1м. Нужно считать, однако :).

Вот что то я упустил видимо. Не могу уловить зависимость звукового давления от сопротивления провода. При подаче на динамик чувствительностью 90 дБ и мощностью 5 Вт тех же 5-ти Вт, мы получим максимально возможное звуковое давление от динамика — 96,99 дБ. Далее ослабление при увеличении расстояния считаем по соответствующей формуле. Увеличение сопротивление провода будет влиять на его нагрев. При чем тут громкость?

[11.10.2012 7:09:38]

Казус в том, что схемы в РЭ на БРО-2 есть: рис.7 и 9, ниже в тексте про 3й провод

—Конец цитаты——
Точно, на Орфей исп.2 такая схема производителем рекомендуется. А на Орфей без исполнения — нет 🙂

Ракот-2 длинна ЛО около 80м 10дин АС-3-2 кабель 0,75 сечением ,динамики в каждом помещении.Не будет ли потери в целом и на последних динамиках в линии?

—Конец цитаты——
Линия проложенная этим проводом имеет сопротивление 3,73 Ом — недопустимое по паспорту на прибор.

Увеличение сопротивление провода будет влиять на его нагрев. При чем тут громкость?

—Конец цитаты——
Нагрев провода от потерь напряжения в этом проводе. Чем больше потеряется в проводе, тем меньше дойдёт до динамика и тем тише он будет бормотать.

[11.10.2012 9:29:15] Из паспорта:
-сопротивление ЛО не более 3 Ом
-сопротивление ЛО при объединении всех выходов не более 1.5 Ом

Для первого варианта:
3/(2*80)=0,01875=q/d
умножим на 1000 (у спецкабеля всё в км) и ищем подходящее значение на их сайте:
Минимум (прям тютелька-в-тютельку) сечение 1 кв.мм.

Для второго варианта нужно соотношение q/d в 2 раза больше — 9,375
Ищем:
С небольшим запасом это кабель 1,5 кв.мм.

Источник