Наполнитель для колонок вата

Тема: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

Опции темы

Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

начитался противоречивой информации по поводу глушения резонансов в ящике войлоком.

Некоторые утверждают , что войлок положительно влияет на звук (Troels например везде пихает его).

Георгий Крылов не использует войлок, как я понял ,а использует синтепон для подавления стоячих волн.

Но я видел мнения в инете, что любой звукопоглотитель внутри ящика с фазоинвертором вреден для звука и убивает динамику.

И ещё вопрос — можно ли заменить войлок ватной ветошью простроченной и сложенной в несколько слоёв. Не могу войлок найти.

Хотелось бы услышать побольше мнений на этот счёт — вредно или полезно? И как именно влияет такая набивка — может после глушения корпуса одновременно нужно менять настройки фазика и кроссовера?

Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

это просто бред.

Поставте любой симулятор (БассБокс, лспКАД) умеющий учитывать заполнение и поиграйте с ним, вопросы отпадут

Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

Наклеил плотные маты (прострояенная туго вата) 1-1.5 см в одну колонку (полочник 18л на seas 1456)
Ощущения неоднозначные. Микрофоном показывает ровнее ачх на сч. Но бас какой то стал совсем не волнующий

Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

Зачем побольше — как вы разберетесь, какое из них правильное? Достаточно одного правильного.
Но, к сожалению, правильных крайне мало, в основном в и-нете все копируют один и те же перлы, типа «убийства микро- и макро-динамики», «сдавленного, душного звука», «подъедания хвостов сигнала», что-то еще было, не помню. Последнее время модно давать выход задней волне наружу, как для СЧ, так и для НЧ, а боковые стенки — да, оклеивать войлоком, ватином, и т.д.

Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

И все забывают о наружной стороне ящиков.

Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

Не все. У моего приятеля еще лет 30 назад колонки с боков и сверху были укутаны толстыми шерстяными одеялами. Говорил, что звук намного лучше.

Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

Оклеивайте АС звукопоглотителем частично. В основном возле СЧ. Около басовика может и не понадобиться присутствие поглотителя.

Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

можно поподробнее? с задней стенки содрать войлок чтоли?

Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

modus2000, в двух словах я не смогу вам ответить, т.к. конструирование АС включает в себя много аспектов, и то что интересует вас — это один из них, но он вписывается в остальные, в весь другой конструктив, не существует сам по себе.
Те же Troels, Георгий Крылов и другие, что-то делают, хоть и разные вещи, но не просто так, а с умыслом, и желательно понимать, почему они выбрали такие пути.*
И что имеют в виду те, кто отстаивают вред поглотителя для звука, часть правды есть везде, и здесь тоже. Просто так вам сказать — «сдерите с задней стенки войлок» — я не скажу, ибо это будет чушью. Нужно от начала до конца разобраться и сконструировать всю АС, на что может уйти весьма много времени.
Если вы в этом не специалист, то лучше просто повторить чей-то удачный, проверенный многими проект. Или идти методом проб и ошибок самому и нарабатывать свой опыт, который будет бесценным.
Не сердитесь, если не смог ответить вам по существу.

—————
* Например, размещение поглотителя на стенках может преследовать одни цели, размещение его в середине объема — другие. Эти цели могут быть связаны с типом, конструктивом, примененных головок, частотами раздела, конструкцией и конфигурацией основного ящика, и отсеков в нем под под другие полосы, «общей концепцией» построения АС, и т.д.

Последний раз редактировалось gross; 09.06.2015 в 17:20 . Причина: добавление текста

Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

В приличном обществе стараются от этого воздерживаться .

Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

Вполне возможно, но аудио-дело не оперирует таки понятием, как приличное общество. Тут бал правят другие факторы.

Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

приклеил вчера. боковые и заднюю стенку. вата стёганная, спресованная.
что то звук как то изменился по моему в худшую сторону.
зажатые СЧ и бубнилка получилась — голоса съехали в область верхнего диапазона СЧ. И низа по моему меньше стало — может настройка фазика «съехала» ?

Источник

Тема: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

Опции темы

Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

начитался противоречивой информации по поводу глушения резонансов в ящике войлоком.

Некоторые утверждают , что войлок положительно влияет на звук (Troels например везде пихает его).

Георгий Крылов не использует войлок, как я понял ,а использует синтепон для подавления стоячих волн.

Но я видел мнения в инете, что любой звукопоглотитель внутри ящика с фазоинвертором вреден для звука и убивает динамику.

И ещё вопрос — можно ли заменить войлок ватной ветошью простроченной и сложенной в несколько слоёв. Не могу войлок найти.

Хотелось бы услышать побольше мнений на этот счёт — вредно или полезно? И как именно влияет такая набивка — может после глушения корпуса одновременно нужно менять настройки фазика и кроссовера?

Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

это просто бред.

Поставте любой симулятор (БассБокс, лспКАД) умеющий учитывать заполнение и поиграйте с ним, вопросы отпадут

Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

Наклеил плотные маты (прострояенная туго вата) 1-1.5 см в одну колонку (полочник 18л на seas 1456)
Ощущения неоднозначные. Микрофоном показывает ровнее ачх на сч. Но бас какой то стал совсем не волнующий

Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

Зачем побольше — как вы разберетесь, какое из них правильное? Достаточно одного правильного.
Но, к сожалению, правильных крайне мало, в основном в и-нете все копируют один и те же перлы, типа «убийства микро- и макро-динамики», «сдавленного, душного звука», «подъедания хвостов сигнала», что-то еще было, не помню. Последнее время модно давать выход задней волне наружу, как для СЧ, так и для НЧ, а боковые стенки — да, оклеивать войлоком, ватином, и т.д.

Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

И все забывают о наружной стороне ящиков.

Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

Не все. У моего приятеля еще лет 30 назад колонки с боков и сверху были укутаны толстыми шерстяными одеялами. Говорил, что звук намного лучше.

Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

Оклеивайте АС звукопоглотителем частично. В основном возле СЧ. Около басовика может и не понадобиться присутствие поглотителя.

Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

можно поподробнее? с задней стенки содрать войлок чтоли?

Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

modus2000, в двух словах я не смогу вам ответить, т.к. конструирование АС включает в себя много аспектов, и то что интересует вас — это один из них, но он вписывается в остальные, в весь другой конструктив, не существует сам по себе.
Те же Troels, Георгий Крылов и другие, что-то делают, хоть и разные вещи, но не просто так, а с умыслом, и желательно понимать, почему они выбрали такие пути.*
И что имеют в виду те, кто отстаивают вред поглотителя для звука, часть правды есть везде, и здесь тоже. Просто так вам сказать — «сдерите с задней стенки войлок» — я не скажу, ибо это будет чушью. Нужно от начала до конца разобраться и сконструировать всю АС, на что может уйти весьма много времени.
Если вы в этом не специалист, то лучше просто повторить чей-то удачный, проверенный многими проект. Или идти методом проб и ошибок самому и нарабатывать свой опыт, который будет бесценным.
Не сердитесь, если не смог ответить вам по существу.

—————
* Например, размещение поглотителя на стенках может преследовать одни цели, размещение его в середине объема — другие. Эти цели могут быть связаны с типом, конструктивом, примененных головок, частотами раздела, конструкцией и конфигурацией основного ящика, и отсеков в нем под под другие полосы, «общей концепцией» построения АС, и т.д.

Последний раз редактировалось gross; 09.06.2015 в 17:20 . Причина: добавление текста

Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

В приличном обществе стараются от этого воздерживаться .

Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

Вполне возможно, но аудио-дело не оперирует таки понятием, как приличное общество. Тут бал правят другие факторы.

Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

приклеил вчера. боковые и заднюю стенку. вата стёганная, спресованная.
что то звук как то изменился по моему в худшую сторону.
зажатые СЧ и бубнилка получилась — голоса съехали в область верхнего диапазона СЧ. И низа по моему меньше стало — может настройка фазика «съехала» ?

Источник

Для чего вата в колонках s50 и как она должна располагатся

При правильном заполнении корпуса можно как бы динамик — заставить его , что он находится в большем по объему ящике, чем в действительности. Благодаря этому получается гораздо более убедительный бас. Дело в том, что в процессе работы воздух внутри корпуса нагревается и происходит его тепловое расширение. А когда внутреннее пространство ящика заполнено ватой, то шевелящиеся волокна рассеивают это тепло. Теоретически заполнение корпуса может дать прибавку объема до 40 % от истинных размеров. Как вы, наверно, уже поняли, данный абзац скорее обращен к владельцам тех акустических систем, где присутствует низкочастотный динамик.

Для корпусов закрытого типа все очень просто. Если объем ящика не превышает 80 л (практически все компьютерные акустические системы удовлетворяют этому условию) , то его следует заполнять из расчета 24 г ваты на литр объема. При этом можно получить примерно 30 % пространства. Естественно, предварительно нужно измерить объем корпуса. В распушенном состоянии вата должна занять все внутреннее пространство. Такая нехитрая операция существенно увеличивает отдачу на низких частотах. Возможно, с целью достижения лучшего результата количество ваты придется изменить.

С фазоинверторными корпусами дело обстоит несколько сложнее. Для сохранения нормальной работы фазоинвертора необходимо, чтобы пространство между ним и тыльной стороной диффузора было открытым. В противном случае значительная часть звуковой энергии не попадет в фазоинвертор, а попросту превратится в тепло. Для фазоинверторных корпусов оптимальная плотность заполнения находится в пределах 20-22 г на литр объема. Но в таком случае вата займет собой все пространство колонки, что недопустимо. Проблема решается просто. Распушенную вату нужно слегка утрамбовать и упаковать в несколько марлевых мешочков, которые можно подвесить к верхней и боковым стенкам. Главное — не закрыть ватой пространство от диффузора до входа в фазоинвертор (если после размещения ваты басы вдруг пропадут, то с вероятностью 99 % именно это вы и сделали).

Источник

Мягкий наполнитель в сабвуфере — зло?

Нарыл статью про мягкий наполнитель/демпфер в сабвуфере (коротко выжимку: если все сделано грамотно, то в сабе с ФИ он нафиг не нужен, пустой ящик рулит). Что думаете? Цитата для привлечения внимания.

«Многие наверное заметили, что я писал выше только о ЗЯ и ни разу не упоминал фазики. Дело в том, что использование наполнителя в таких ящиках нежелательно — во-первых, потому, что ничего не должно препятствовать сабу общаться через фазик с окружающим пространством, а во-вторых, фазики делают, чтоб добиться громкого баса и нет никакого смысла делать громкий саб и душить его наполнителем. Ну и в третьих — саб в ФИ предохраняет от превышения хода сам себя (на частоте настройке ФИ ход динамика резко уменьшается, громкость при этом растет). В общем, для ФИ нужно пилить только правильные ящики! Читтерить тут наполнителем не прокатит.»

Ответы

Это же про автомобильный сабвуфер.

Законы физики там будут по-иному работать?))

Какие именно? Внутри такой же синтепон (или его нет)

Я не знаю. Я в автозвуке не разбираюсь.

Голый саб будет гудеть, на частоте кратным габаритам ящика. Наполнение позволяет виртуально увеличить объем ящика для частичного уменьшения резонансов, да и вибрация стенок корпуса получается меньше, за счет вязкой среды наполнителя. А вот от переизбытка «набивки» саб теряет самый низкий бас, потому все хорошо в меру. Лучшие результаты это использование разнородных материалов на противоположных стенках корпуса сабвуфера.

просьба комментировать развернуто и с аргументами, а не приходить чтобы метить территорию))

Ну что не любитель ритмиков,решил в ямаху тряпок напихать,дабы улучшить звук?Здесь тоже меня в черный список добавишь,борец за недорогие сабвуферы?

Про Ритмики всё правда — мутная контора и гудящие усилители. Сабвуфер у меня Бостон, вполне доволен. Тема чисто любознательности ради

Наполнение позволяют уменьшить добротность системы динамик ящик.

Виртуально увеличив объем мы понижаем частоту настройки фазоинвертора. Наполнение пористыми веществами стенок внутри позволяет подобрать звучание каждого динамика (сабвуфера) индивидуально под условия прослушивания.

Вопрос зачем пихают синтепон, мин вату, овечью шерсть и другую экзотику в корпус саба? Все это нужно дя того чтоб сделать сабвуфер компактнее. А чтоб в компактном корпусе получить «крутые басы» используют динамик с высокой добротностью > 0,7. И чем выше добротность динамика в корпусе тем активнее он басит на своей частоте допустим 30 герц. Но от такого звучания получается только монотонное буууууу и больше ничего. И Именно чтоб чуть срезать это бууууу и сделать АЧХ саба более пригодной для домашнего применения, понижают добротность (путем наполнения ящика всякими вышеуказанными материалами).

А вообще вопрос наполнения, зависит от качества звучания динамика в голом ящике, которое зависит от конфигурации ящика и свойств самого динамика. Если у динамика маленькая добротность

В общем, лучше сабвуфер без наполнителя, играющий от 38Гц, чем с ватой от 25, правильно мысль понял?)

Крупным он будет по габаритам и динамик должен быт не мелким) а так все зависит от свойств конкретного динамика и требований от конечного звучания саба. Фазоинвертор делают для двух случаев

1 Для увеличения громкости конкретно SPL.

2 для увеличения глубины и мягкости баса.

И вот исходя из этих требований и проектируется сабвуфер.

А насчет 38герц это не саб, а перделка мидбасовая). Хороший сабвуфер копает гораздо ниже.

Считать герцы можно по-разному, многие это делают не вполне честно. Для музыки от 40гц с головой, тем более, если по уровню -+3Дб

Все зависит от инженерной задачи. Если надо снизить полную добротность системы с ФИ и/или увеличить виртуальный объем ящика, то нужен наполнитель. Если полная добротность получается в пределах задуманного, то наполнитель может нужен, а может — нет. По результатам измерений и опыта.

А чушь больше к статье относится, а не к вопросу — автор не умеет писать и не знает терминологии, получается поток белиберды.

ну если уж на то пошло. то первая проблема которая есть в любом помещении со стенами это — эхо. и его нужно приглушить. причем наиболее чувствительной стороной для этого является та стенка что за диффузором. ее покрывать обязательно. вопрос каким слоем. тут уже сложнее. дело в том что напольнитель имеет другую гибкость нежели воздух и самое главное другую харатеристику смены агрегатного состояния под давлением нежели воздух который чуть что меняет свою температуру в самый не подходящий момент. поэтому вытеснение водуха пусть даже менее гибким но более линейным в плане динамического поведения материалом ведет к двум вещам. 1. снижению отдачи 2. снижению гармонических искажений позволяющих из тех же габаритов выжать больше звукового давления по полезному сигналу. но все это требует большей мощности усилителя и как следствие более выносливой катушки в динамике.

итак имеем. 1. устранение эха наполнителем 2. понижение отдачи наполнителем 3. повышение отдачи наполнителем требующее повышения мощности усилителя

далее следует вопрос. насколько критично эхо в басу? насколько оно вообще там слышимо? особенно если саб сам по себе фазы самазывает за счет фазоинвертера. ответ в общем такой. если саб настроен так что работает только на частотах где работает фазик а все остальное раскачивают другие колонки. т.е. саб подхватывает герцах на 40 а не 80 то вполне возможно что наполнитель ему и не нужен. а вот если саб работает еще и с частотами выше частоты работы фазика то тогда вопрос который надо слушать. вполне возможно без эха он будет звучаать детальнее прозрачнее и быстрее а так же вполне возможно что с эхом он будет ухать куда как гармоничнее во всем диапазоне басовых частот.

а дальше дело вкуса. это уже как с Борщем. у одних секрет вкусного Борща в том что они лук обжаривают а у других секрет вкусного Борща в том что они лук не обжаривают.

в общем надо делать и слушать. при аудиофильском подходе к инженерии и так и так мурашки бегать будут в результате.

Наполнитель, если обладает свойствами абсорбции, увеличивает эффективный объём. При этом понижая добротность. Гула меньше бас глубже. Но не сильно, слёзы.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Источник