Мидбас для домашней акустики

Тема: Фронтальный рупор на мидбас для дома. Что выбрать?

Опции темы

Фронтальный рупор на мидбас для дома. Что выбрать?

Читаю этот форум уже больше 2-х месяцев, внимательно изучил темы про рупорное акустическое оформление. Особенно познавательной показалась тема «Рупорная НЧ секция типа Klipsch La Scala на динамке Beyma SM-115/K. Чего ожидать?»

Повторение данной конструкции не цель, так как она сложна в изготовлении. К рупорному звуку, как мне кажется, надо идти неспеша и начинать с простых проверенных конструкций. Ля скала не простая. Мидбасовые передние рупоры, как я понял, по звучанию все приблизительно равны и именно описанные характеристики звука мне нравятся, так как нужны
максимально быстрый, четкий и разборчивый МИДбас.

Из конструкций с похожей полосой частот и наиболее интересной для повторения повторения является HD 15 Horn
http://www.speakerplans.com/index.php?id=hd15horn

А особенно авторская вариация с прямыми сегментами от TDA-Audio http://www.speakerplans.com/forum/topic1213.html

Указанная конструкция крайне проста в изготовлении, и как я понимаю, ее повторение позволит получить общее
представление о мидбасовых рупорах, позволит получить бесценный опыт, что для меня также важно.

Полосу 80-200 Гц данная конструкция судя по всему должна отыгрывать отлично. Размещать буду в углу растояние до места прослушивания 4 метра. Насколько понял, если полоса рупора выше основного резонанса помещения, то гудеть ничего не должно.

То, что устройсво стековое и для увеличения полосы вниз нужно несколько штук — я читал. Мне просто не нужна полоса ниже 80 Гц как таковая, нужен мидбас. Динамика нет, планирую делать на 15-ке от P-audio. Фильтрация активная будет,усилок отдельный. Выше пока ШП (150 Гц по -3), позже хочу сделать фронтальный СЧ рупор от 200 Гц чтобы тянул тоже на ШП.
Жанровая ориентация четкая — рок музыка.

Скажите пожалуйста, уважаемые специалисты — будет ли данная конструкция правильно играть на расстоянии 4 метра и покрывать полосу частот 80-200 Гц? Потому что есть сомнения очень большие.

Re: Фронтальный рупор на мидбас для дома. Что выбрать?

Думаю что все будет прекрасно. Выберите правильный динамик и хорошо соберите корпус. 4 метра достаточно.

Сейчас могут начать плеваться не слышавшие рупоров, на них не обращайте внимания, слушайте тех кто их собирает и слушает

с уважением Александр

* имел место взлом аккаунта, я ничего не продаю и не покупаю

Re: Фронтальный рупор на мидбас для дома. Что выбрать?

Спасибо огромное за ответ. Не подскажете, вариант от ТДА прямоугольный без круглого сектора ведь примерно также должен играть, как и круглый? Гнуть оргалит в пачке на пва конечно, тоже не сложно, но всё-таки А из динамиков — надо от BL плясать. BL 18,5, FS 38 и Qts 0,24 — достаточно для рупора? Это из p-audio 15 bm-200b вот такая головка http://www.bekar-m.ru/catalog/15bm-200v_idi/

Или версия с Bl 20 больше подойдет, несмотря на Fs 47 гц? http://www.bekar-m.ru/catalog/15bm-300v_hhb/

А корпуса всегда делаю маньячно мощно, потом таскать надо вдвоем

Re: Фронтальный рупор на мидбас для дома. Что выбрать?

Спасибо огромное за ответ. Не подскажете, вариант от ТДА прямоугольный без круглого сектора ведь примерно также должен играть, как и круглый? Гнуть оргалит в пачке на пва конечно, тоже не сложно, но всё-таки А из динамиков — надо от BL плясать. BL 18,5, FS 38 и Qts 0,24 — достаточно для рупора? Это из p-audio 15 bm-200b вот такая головка http://www.bekar-m.ru/catalog/15bm-200v_idi/

Или версия с Bl 20 больше подойдет, несмотря на Fs 47 гц? http://www.bekar-m.ru/catalog/15bm-300v_hhb/

А корпуса всегда делаю маньячно мощно, потом таскать надо вдвоем

Круг лучше, но в целом не критично. На голову посмотрите какие макбин рекомендует и смотрите аналогичные. Fs- не оращайте внимания. BL — больше или столько-же.

Добавлено через 11 минут
Для дома катушка 50-75 мм. MMs поменьше, побольше чувствительность

Последний раз редактировалось rogozhin; 13.06.2009 в 10:36 . Причина: Добавлено сообщение

с уважением Александр

* имел место взлом аккаунта, я ничего не продаю и не покупаю

Re: Фронтальный рупор на мидбас для дома. Что выбрать?

Спасибо огромное. Буду искать и пилить. Опытом создания и прослушивания обязательно поделюсь, мало ли кому интересно будет

Re: Фронтальный рупор на мидбас для дома. Что выбрать?

Нашел необходимые материалы по 15 ХД, относящиеся к процессу сборки корпуса. В ближайшее время появляется возможность создать данное творение. Да, динамик куплен и это P-audio 15 BM -300, по параметрам близкий дин к рекомендуемому. Во всяком случае Qts и Bl отличные.

Вот собственно и появились вопросы по сборке касательно кривой. Методика склейки листов оргалита для большой толщины и чтобы это держалось мной не известна ну или известна в общих чертах (листы смачивать ПВА, клеить сразу все и по мокрому клею крутить намертво саморезами). Вероятно, я ошибаюсь, кажется, что сила этой пружины намного больше и так ничего не закрепится.

Посему возникла идея поманьячить на пользу прочности и может быть даже упростить конструктив, набрав всю ширину выпиленными дугами склеенными в пачку. то есть 20 примерно выпилить секторов толщиной 3 сантиметра, склеить и установить. Почему-то есть подозрение, что будет прочно, красиво и легко. Так в принципе набирают простенькие рупоры? Или не маньячить и искать методику склейки листиков?

Re: Фронтальный рупор на мидбас для дома. Что выбрать?

параметры не измерял? а то много слухов о несоотвествии (ессно, в худшую сторону..)

Re: Фронтальный рупор на мидбас для дома. Что выбрать?

Нет, не измерял. И особенно не перживаю по этому поводу. Отчасти потому что эстрадное не нонейм и не кар-аудио и более менее стараются соответствовать (линейка большая у них — всякие есть дины), а отчасти потому что не критичны параметры для данного рупорка, кроме силового фактора. До резонанса (будь он хоть 60 Гц ) дело не дойдет никак, а отклонения в форме АЧХ при использовании разных динамиков очень небольшие. собственно, не с неба вывод, а отсюда:
http://www.speakerplans.com/forum/hd. topic2617.html

Могу ошибаться в важности Тs параметров для рупора, поскольку всё, что я знаю о них, почерпнуто из данного форума в основном и сложилось весьма четкое представление, что кроме Bl для данного рупора больше ничего особо не важно. Да и не только для этого. Рабочая частота рупора если выше резонансной — я так понимаю, то Тs не влияют больше ни на что (ну добротность понятное дело, всегда важна). Поправьте, если заблуждаюсь.
И опять же, не нужно забывать про цели — мидбасовый диапазон 80-200 надо покрыть рупорком без претензии на особую аудиофильность и плоскую АЧХ. Слушать на ХД-15 буду старый рок и акустическое вероятно что-то типа скорпов и наутилус помпилиус. По-любому, симуляция — одно, а в комнате будет пилочка пилочкой частотка. Стоит ли опасаться так уж за Тs?

Re: Фронтальный рупор на мидбас для дома. Что выбрать?

если слишком мало Бл — не сможт нормально прокачать рупор. Как минимум этот параметр важен.

Re: Фронтальный рупор на мидбас для дома. Что выбрать?

Я бы сказал, что так набирают не «простенькие» рупоры, а одни из лучших.
Вот, взгляни, как строил свой рупор teege с данного форума: ссылка на архив фото
Сам я лично слушал рупор, где последнее закругление перед устьем собрано, как ты описал выше (путём склеивания множества пластин, выпиленных с нужным закруглением). Это Vectorhorn от Normann-а. Вот ссылка на чертёжик. Фото конструкции прикрепил к сообщению.
От себя хочу добавить, что в конструкции типа басовой секции La Scala, довольно большое значение имела вибрация стенок (появление «ведёрности»). И на мой взгляд, если тебе (Вам) удастся собрать наборный корпус (т.е. склеенный из пластов) хотя бы в нижней (верхней) части выбранной для изготовления конструкции рупора (кстати, на какой всё-таки конструкции остановил свой выбор? — я так понял, что это «HD 15 Horn»? Выложи чертёжик, на котором остановил свой выбор) перед устьем, то это будет большим «плюсом» для звука (скругление рупора и предотвращение вибрации стенок). Но сделать это «наборное скругление» будет, наверное, не так-то просто.

Re: Фронтальный рупор на мидбас для дома. Что выбрать?

Да, вот послушав такой рупор какна фото — думаю стоит начинать рассуждать про звук хорнов. Это я не о топик-стартере.

Re: Фронтальный рупор на мидбас для дома. Что выбрать?

Да собственно, не спорю Не измерял истинные параметры, но по данным производителя Bl 19,5, что также, как у Kappa 15-LF (там 20,5 по данным производителя)

Рупор короткий совсем, прокачать, надеюсь, у динамика получится. Так понимаю, что Вы не о отдаче как таковой говорите (ее снижении в случае малого Bl, а о том, что динамик может не потянуть эту акустическую трансформацию и играть зажато, т.е. плохо. Отдача как бы не нужна как таковая, всё-таки для дома агрегат, а вот второе на самом деле волнительно.

Здравствуйте, Петр! Спасибо за ответ, Вы можно сказать мой идейный вдохновитель по рупорной бездне И остановился не на Скале, а действительно на HD-15 Horn. Вот ссылочка на план http://www.speakerplans.com/index.php?id=hd15horn

Долго думал, на чем остановить выбор, собственно, даже ветку назвал с вопросом, потому что рупора не слышал, а субъективное описание рупорного звука в НЧ диапазоне совпадает с моими потребностями. Сейчас у меня система с автосабом в 65 литрах с ФИ на 40 Гц и играет полосу 45-200, так как выше ШП, он только до 200 тянет вниз по понятным причинам. Собственно, пробовал саб и до 100Гц пускать в сочетании с полочниками. Одно могу сказать — звук нормальный только на звуковом материале типа электроники, где атака специально сглажена.
Пришел к выводу, что сабы — зло, надо быструю, не отстающую от легкого ШП бумажную жестко-подвесную рупорную НЧ секцию от 200 Гц до сколько может вниз. Размещать в 1/8 пространства буду, может быть, даже мордой в угол, 80 Гц, а то и 70, вероятно, получу. Но честных, быстрых, структурных звуков, а не бубнежа.

По расчетному отклику ХД 15 к скале очень близок, хотя могу заблуждаться. Главное, что основная энергетика бас-бочки и бас-гитара будут отыгрываться.

Петр, Вы описывали, что малый (ведущий) барабан хорошо передается в рупоре — быстро, детально и пугающе натурально. Это как объяснить? там же спектр с 200 Гц и полочкой выше. Как порезали сверху? Пассивно всё-таки? И на какой частоте? Описанное явление сейчас сохраняется (после изготовления фильтра)? Имею ввиду четкий, несмазанный удар в ведущий барабан, не передаваемый обычным ширпотребовским ящиком с ФИ. Как-то так писали, наизусть не помню, но мысль такая

Добавлено через 17 минут
По корпусу добавлю еще, что делать буду из фанеры, от 20 мм точно, сколько найду, насчет прочности и ведерности очень беспокоюсь, так как рупор не ящик с воздухом, а трансформатор скоростей и давлений и эти давления и скорости в стеночки начнут стучатьсяся нехило, я понимаю.

А скругление наборное планирую только саму дугу так сделать. то есть сектор такой профилем 3 см нужного радиуса. И эти сектора боковинками склеить в дугу нужной ширины. Тут тоже опасения есть по усыханию клея и следовательно изменению размеров, ведь по сути клея при таком количестве слоев наберется уже чуть ли не на сантиметр в сумме. И каким клеем набирать тоже не знаю пока, только обдумываю и советуюсь вот со специалистами.

Петр, спасибо за фотографию бэк-горна Нормана, ее я встречал и понимаю, что там так примерно всё и клеил автор. Конечно, масштабы иные и в прямом и в переносном смысле, но принцип набора пластинами отличный и в любом случае на пользу звука. Да и эстетически тоже отлично, особенно если поверхность выровнять, отполировать и покрыть усиливающим структуру листиков покрытием.

Последний раз редактировалось Fighter; 06.07.2009 в 12:44 . Причина: Добавлено сообщение

Источник