На что поменять усилитель Denon PMA-720AE?
Прошу совета и рекомендаций у знающих людей, по апгрейду системы.
В наличии было: ноутбук —USB-кабель — ЦАП FX Audio DAC X6 — 2 RCA — усилитель Denon PMA-720AE — полочники Heco Victa Prime 302 — два уха. Выбор в сторону полочников пал из-за небольшой комнаты 5х3 кв.м. Колонки расположены по длинной стороне (по другому никак).
И вот решил я обновиться, приобрел всё те же полочники Heco, только уже Elementa 300. Звучат они конечно повеселее, но кажется мне, что не полностью раскрываются.
Заказал с Али ЦАП Topping D50, буду пробовать, но уверен, что ощутимого прироста в качестве, без смены усилителя не произойдет. Вот тут и возникает вопрос: какой выбрать, чтоб максимально раскрыл акустику? Слушаю во FLAC, через Foobar, в основном блюз, вокал, инструментал, CCR, Pink Floyd. Громкость на 9 часов, по праздникам могу и до 11 )))
Поглядываю в сторону Denon PMA-1600NE и Yamaha A-S1100.
А также есть огромное желание попробовать лампу: Xindak V30 или Primaluna Prologue Classic. Стоит ли заморачиваться и оправдает ли смена усилителя, надежды на улучшение качества звука?
Заранее благодарен всем ответившим.
Ответы
В вое время менял Denon 720 на Ямаху AS-701, о чем ни разу не пожалел. А если есть возможность приобрести 1100-ю — вообще без вопросов. 801-я модель отличается от 1100-ой тем, что у нее есть регулируемая тонкомпенсация. Нужна она, или нет, сильно зависит от источника, акустики и помещения. При росте уровня этих компонентов наступает рано или поздно момент, когда от тонкомпенсации больше вреда, чем пользы. Поэтому 1100-я модель вполне может заставить подтянуть под себя остальное.
Конечно надо поменять.Primaluna прекрасные усилители делает,тот,что на кт 88 лампах будет мощнее,динамичнее.
1600-й хороший усилитель. Три месяца гонял его на работе, «грел» для клиента на акустику. И на CCR в том числе. А вот с лампой Фогерти потеряет изрядную долю своего напора в вокале.
Очень интересная идея в том что вокал на лампе будет играть хуже чем на транзисторе) .
Просто революционная ) конечно на лампе интереснее будет. В вашем случае лампа или кт88 или 6550. Очень желательно что бы это были psvane, Millard, gold lion . Если в указанных вами усилителях будут стоять эти лампы денон не удел будет , в том числе на любом роке , включая тяжёлые жанры .
Ну видимо Фогерти, будь то соло или в составе CCR вы не слышали :)) А вокал вокалу — рознь. Или вы считаете, что любая акустика сможет отыграть Каллас, Бочелли и Джона Майкла Озборна с одинаковым успехом?
А на Диаманде Галас любой ламповик обделается!)))
Не, не любой :)) Слышал я Диаманду на лампе, стоила правда та машинка как Бентли :)) Но было неплохо.
Пользовался Denon 720 примерно полгода,затем заменил на Yamaha-1100. Звук улучшился на порядок,правда замена усилка потянула за собой замену моих старых напольников ,так-что я думаю надо пожить с новыми для Вас компонентами,а уже потом менять усилитель.Пока принимаете решение можно поиграться с кабелями(может это поможет полностью раскрыть Вашу систему)
Какую акустику взяли к Ямахе?
Denon 720 дохленький. Меняйте, конечно.
Почитал тут про Диаманду Галас, стало интересно. Нашел на Ютюбе Diamanda Galás. Masque of the red death. Live. 1986.
Смотрел и слушал. Чуть не обделался! Даже с Denon 720! )))
Вот видите как полезен Стерео!
Продолжаю тему. Внедрил в систему этот Topping D50 и вот что хочу сказать. Звук стал детальней, тарелочки пободрее зазвучали, бас стал почище. А может это самообман и самоуспокоение, что средства (не большие, но все же), потрачены не зря? Не далеко этот D50 ушел от Dac — X6. А может я в настройках что то намудрил? В роликах на Ютубе всякие ASIO и WASAPI, а у меня вообще такого нет. И подсказать некому, аж зло берет, живу у черта на куличках в славном городе Норильске, а душа то к музыке тянется! ))) Может тут найду ответ, что я делаю не так?
Воспользуйтесь поиском на этом форуме. Вопросы по настройке передачи звука здесь возникают регулярно и всё уже давно разложено по полочкам. Удачи. И да прибудет с вами музыка!
Почитал на форумах всеразличных про Ямахи, многие пишут что у них верха яркие, а это именно то, что мне надо, ибо на моем Деноне 720 ручка TREBLE всегда выкручена до упора. Может Денон 720 + Хеко Элемента300 не лучшая связка? Теперь выбираю между Ямахой 1100 и 801 и дело не в экономии средств и в стрелочках. Хотелось бы узнать, при данных условиях будет ли разница и в чем, между этими моделями?
Ямаху от тысячи можно и нужно рассматривать. )))
А включите в Фубаре эквалайзер на 16 000 гц.
Попробуйте, может этим и закончится.
Спасибо конечно, но хотелось бы слушать музыку без всяких улучшайзеров. Вот на местном авито нашел парочку СА — 1000. Один 17000, другой 25000. Их же нельзя сравнивать с AS 1100? Или все таки послушать?
Добрый день, Монтекарло!
Идете по организации сетапа примерно так же, как и я. Поэтому и решил написать, выразить своё видение (и свою ситуацию).
С конца. СА-1000 неплох, как обозревал его Профимастер (О. Шиманков, если не ошибся). Да, его возраст — и неизвестно его состояние, со всеми вытекающими. Упоминался более редкий СА-2000, он получше по звуку, но тоже возраст.
Бюджет часто многое определяет, ограничивает. Тут Вам решать.
О AS-1100 отзывы очень хорошие. Загрузил сервис-руководства AS-1100 (небалансный — думаю, упрощенная модель 2100) и AS-2100 (дороже примерно на 30 т.руб., балансные входы, мощнее, полевики на выходе и т.д). Хотелось бы помощи «зала» — даёт реально что-то, не в плане теории, в звуке — балансное подключение? И как звучит 2100? Опыта нет. (И слушать негде).
В связи с этим о Топпинге 50. «Не все золото, что дешево». Балансных выходов нет. Мобильная, урезанная версия 9038. Судя по обзору Звукомании, проблемы с драйверами, звук не на высоте.
Там же встретил обзор DAC на 4497, чуть дороже, но балансные выходы и все параметры лучше. Это, как вариант, к рассмотрению, выбору и замене. Если заглядывать на перспективу.
Реально, для извлечения более качественного звука с ПК, однозначно, ставить ASIO драйверы (добавляем протокол, работающий на базе USB, общения ПК (Foobar2000, либо другой) с внешним ЦАПом.
И послушать более «весомые» форматы. Они должны воспроизводится в сетапе (по цепочке), и естественно, ЦАПом. В этом D50 — явно ограничитель.
Тогда будет вам звуковое счастье. Удачи и успехов! И слушать.
А вообще то, выбор компонентов под себя, полагаясь на отзывы, считаю полезным но не продуктивным.
Ко всему нужен индивидуальный подход. У каждого человека свои слуховые восприятия и к великому сожалению, с возрастом они притупляются. Если раньше тарелочки звучали, то теперь это похоже на шелест бумаги в закрытом офисе. И никакая супердорогущая и продвинутая связка не вложит в конкретно взятые уши тот материал, который способен выдать. Можно конечно всю жизнь искать СВОЙ звук, апгрейдить систему, а на старости лет не слышать разницы между хай — фаем и ретранслятором.
Это я к тому, что каждый слышит по своему. Так же как и видит. Для кого то и музыкальный центр от ВВК — сверх совершенства. И стремление к лучшему — это нормально.
Поэтому я и спрашиваю у тех, кто уши погрел на Ямахе 1100. Не буду ли я сожалеть о покупке, после Денона 720?
Уважаемый Монтекарло! К советам бывалых стоит прислушаться. Но всё взвесить, и решать. Решение принимаете Вы. И я тоже, заглядывая вперед, тоже выбираю.
Еще скажу так. Творить не вредно в любом возрасте, и тем более слышать и слушать музыку. Вы это можете. Разницу в звуке вы услышите сами. И на своё восприятие звучания и ориентируйтесь. Это будет правильно.
NB А тарелочки, возможно, и раньше не звучали. Просто сейчас вы на это обратили внимание?
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Источник
Колонки для Denon PMA-720AE
С усилителем определился, теперь предлагаю рассмотреть предложенные варианты колонок к нему:
3 Какие нибудь Dali.
4. Yamaha 777. — но не очень нравятся, слишком ярковаты, и звук какой то синтетический.
А больше и ничего и нету до 30000р. среди б\у на авито.
Ну поднапрячься можно было бы и купить dali ikon6.
Слушаю в основном металл и электронику, редко спокойную музыку, но чтоб в ней басы присутствовали. Амбиент без басовый не люблю, классику и джаз тоже.
Сейчас слушаю Mission M35i, звучат не плохо, но хочется звук по ярче.
Ответы
Если звук ярче, то Tannoy отпадают. Yamaha 777 — при любых раскладах — НЕТ!
А вообще жаль, что Вы Mission M35i меняете 🙁 на мой взгляд отличные АС. Сейчас за вменяемые деньги такие трудно найти. Если можно так сказать, то в данный момент по акустике Вы опускаетесь на класс ниже.
Сам владею данным усилителем. На мой взгляд странный выбор для металла и бодрой электроники, ведь Denon как раз несколько мягкий даже вялый отчасти.
Что-то что компенсирует его мягкость к нему в напарники нужно.
У меня MA bx2 — на заводной электронике танцевать не хочется.
да уш))), а вы уже пробовали заглушки в Ф/И для своих мишек?
Ну если вы так считаете то могу и не менять. Мне нравится их фундаментальный звук. Мощь, объем. остальные слушаешь, чего-то не хватает. Единственное тут высокие бы по резче и все, и выглядят классно без решеток. Фазики затыкать не пробовал. Попробую, у меня есть заглушки на верхние мелкие фазики, и большие, нижние.
Я еще по Bi-Wiring не подключал. Правда на ресивере только пробовал, эффекта особо мало. Понравилось как металл играет, нет каши, на тяже, разборчиво гитары играют, речь выразительная.
Например Almanac 2016 — Tsar послушал, отыграл мощно.
А вот отслушал Dream Dance, U96, Trancemaster, там показалось что немного глубины на басу не хватает. Спокойная музыка идеально отыграла.
Имхо конечно, но АС не меняйте. Если уж менять, то на класс выше, но такая АС и усиление потребует круче. Пока привыкайте. С Bi-Wiring не заморачивайтесь.
тут высокие бы по резче и все
Лично мне по верхам всё нравилось. Да, они не резкие, но они есть в достаточном количестве.
На Ямахе высокие резче, не спорю, но на ней хай-хэт и шейкер различить трудно, звучат почти одинаково.
Мой совет: не торопитесь менять АС, лучше измените угол атаки, возможно акустические кабеля, и тд. Если через некоторое время Вас это не устроит — то тогда можно и подумать о замене.
Повторюсь — привыкайте к более нейтральному (правильному) звуку после ресивера.
Ресивер — фигня, а после лампового сложно привыкнуть, подсел еще на ламповый звук. =)
У меня колонки Heco victa prime 702. Слышал в магазине как играют с 720м, очень впечатлило.возможно когда слушал не особо разбирался в качественном звуке,но одно могу сказать точно-ямаха 777 хуже играет в разы При примерно одинаковой цене.плюс у них внешний вид ужасный и пискун слабый.в общем ямаху777 не бери,это даже я говорю со своими скудными представлениями о hi-fi
Ну вот дали иконы я бы сразу взял, да дороговаты они. Они детальны, там двойной твитер, шелковый и ленточный. Еще есть Canton, но это уже другая ценовая категория. Варфы отпадают, были Wharfedale Diamond 9.5. Надоел ихний ватный звук, хотя имеют не плохие отзывы. Надо бы в другой комнате подключить послушать как заиграют Dali Concept6. Они для кино используются.
Насчет ленточного твиттера у Dali подумайте надо он или нет, У самого два твиттера, один из них риббоновый ленточный и теперь сам задаю людям вопрос как смягчить ВЧ.
А что за акустика, не вся лента одинаково полезна.?
Dali lector 6 очень понравились по звучанию. правда с усилителем YAMAHA s300
А что дает затыкание фазиков заглушками у Mission? Вроде как басов меньше должно стать.
может повлиять и на СЧ-ВЧ, попробуйте, это же бесплатная опция)))
По глубине да, скорее всего глубина уйдёт, но бас станет собраннее, шустрее, разборчивее.
Катя это не глубина — это гудение корпуса )
Считаете, что я не могу такое отличить?
а я ведь вам писал что с мишка ми + денон вч замыленные будут:-)
Dynavoice challenger m65 или m85
Ну не совсем замыленные. Просто кажется будто высокие отыгрываются в основном на динамике для СЧ, а пищалка почти так для виду стоит там, хотя если ухом приложить, к пищалке, то пищит чего то там. =) , значит исправна.
площадь помещения какая?
и что за источник?
Примерно 18кв м., источник Pioneer PD-S605. Так то он очень естественно играет. Я потом думал купить CD Denon 720.
в 18м2 перебор с НЧ вполне возможен у денона с такими мишками, так что там с заглушками в Ф/И, пробовали, нет?
Пока еще не пробовал. Я их включаю редко, в основном по наушникам больше слушаю. Т.к. не один живу. У мишек не очень нравится, что они не играют частоты выше 20 Кгц.
У мишек не очень нравится, что они не играют частоты выше 20 Кгц.
Вы же всё равно столько не слышите.
В реальных условиях мы редко слышим основной тон в музыку выше 12-16КГц, ну а обертона могут захватывать частотный спектр даже намного выше 20Кгц и если АС может воспроизвести эти послезвучия супертвитером, то на хорошей записи появляется ощущение лёгкости, открытости и воздушности звучаня.. Но, у этой медали есть и обратная сторона, аппаратура и АС, которая воспроизводит полнодиапазонный сигнал должна быть весьма высокого класса, а иначе от «сверхвысокого» разрешения на ВЧ-одни беды. Поэтому, если в систему планируются АС с ленточным динамиком класс усилителя и источника должен соответствовать уровню АС, а лучше быть выше их. Только в этом случае можно получить истинное удовольствие от хорошо записанной музыки. Ведь супертвитер выявляет и показывает слушателю мельчайшие нюансы и если запись выполнена халтурно, то кроме разочарования от такого прослушивания Вы ничего не получите.
Лично я, за Дали Айкон, если найдёте б/у, но могу сказать с высокой долейвероятности, что Денон 720 полностью не раскроет всех прелестей звучания данных АС, им нужен усилитель и источник более серьёзного класса, с максимально прозрачным звучаниемна вокале и ВЧ,с хорошей отдачей по току на НЧ и тогда Вас не оторвать за уши от прослушивания любимой музыки.
Попробовал заткнуть фазоинвертор заглушкой. Особо разницы не заметил, будто воздушность чуть меньше стало и все. Лучше с открытыми. Сегодня на выставке по аудио технике слушал множество колонок. Все мелкие напольные АС и в глянцевом корпусе звучат как то не естественно и резковато, а стоят кучу денег. Мишки в этом плане даже лучше, они могут потягаться с АС тыщ за 50-60. Если высокие играют резко, то это не естественно звуку, в реальности тоже резкости никакой нету.
если лучше с открытыми портами, значит нет проблем с расстановкой АС в комнате.
ни одни напольные АС до 1000$ не дадут вам какого то качественного скачка, в чем то будут лучше, в чем то хуже.
дали икон 6 конечно классом повыше, но при чем тут металл и электроника.
Источник