Pioneer HPM-100
Производитель: Япония, с 1977 года.
Технические характеристики:
4-х полосная АС с фазоинвертором
Диапазон воспроизводимых частот: 30 – 25000 Гц
Чувствительность: 92,5 дБ/Вт/м
Номинальная мощность: 50 Вт
Максимальная мощность: 100 Вт
Сопротивление: 8 Ом
НЧ: 300 мм (конусный)
СЧ: 100 мм (конусный)
ВЧ: 45 мм (конусный)
суперВЧ: (ленточный пъезоэлемент)
Частоты раздела фильтров: 3000 Гц, 4000 Гц и 12000 Гц
Габаритные размеры (ВхШхГ): 670х390х393 мм
Описание:
Корпус АС прямоугольной формы, неразборный. Внешне отделан шпоном ценных пород древесины. Передняя панель закрывается съемной сеткой. Внизу находится НЧ динамик, над ним, слева – СЧ, а выше – суперВЧ. Справа, над НЧ расположен выход трубы фазоинвертотора, а над ФИ – ВЧ динамик, над которым находятся регуляторы уровня СЧ и ВЧ. Внутри корпус наполнен звукопоглотителем.
Диффузор НЧ динамика выполнен из бумаги с применением углеволокна. Рама изготовлена из алюминия методом литья под давлением. На керне установлено медное кольцо для повышения чувствительности. Диффузор СЧ динамика сделан из бамаги, на керне установлено медное кольцо. СЧ динамик отделен от общего объема корпуса специальным боксом внутри которого находится звукопоглотитель. ВЧ динамик так же сделан из бамаги. Супертвиттер (суперВЧ) это уникальный пьезоэлектрический динамик, который изготовлен из полимера, он легкий и имеет хорошую направленность.
На задней стенке установлена клеммная колодка, изнутри к которой прикручен фильтр. Ниже клеммной колодки приклеено описание АС с техническими характеристиками, АЧХ и порядком подключения.
Источник
Тема: Pioneer HPM-100
Опции темы
Pioneer HPM-100
Знакомый попросил потвикать его винтажные колонки: Pioneer HPM-100
Пожелания были его сменить компоненты фильтра (причина — не нравятся высокие — слишком «ядовитые»), но что-то мне подсказывает, что это не тот путь. Тут похоже больше ремнтом или восстановлением попахивает.
Прослушка выявила некоторый избыток высоких — я бы даже сказал, что слух режет. Прослушка была на оси 30 градусов, в сервисмануале на 30град нарисована более-менее ровная АЧХ (если на оси, то там есть явный подъем)
К сожалению, собравшись у нему в гости и собрав все прибамбасы забыл самое главное — микрофон для измерений..
Вопросы после прослушки возникли следующие:
1) аттенуаторы, что стоят на колонках — если их крутить, то иногда может пропадать звук: замена или чистка? Одно из предположений — может звук «ядовитый» от того что они уже не соответствуют параметрам? Если замена — что вместо них подойдет?
2) винтажный возраст: визуально динамики и подвесы выглядят красиво, но может что-то «задубело» от времени?
3) на супертвитере стоит проходной электролит 0.15uF — может возраст его подпортил (выпуск колонок ели не ошибаюсь — конец 70х)?
4) мид и вч: насколько хороши они, каких конденсаторов достойны? внутренности не смотрел, но похоже лавсан.
Вобщем, измерения пока не проводились, жду идей с чего начать, ибо с винтажем никогда не сталкивался.
Re: Pioneer HPM-100
Тотальная ревизия и чистка.
То что там есть электролиты это на 100% . То что усохли ,да могли .
Смотри- звучание конденсаторов в фильтрах АС тему.
Как правило СЧ нет,ВЧ нет, НЧ бывают но скорее всего тоже нет.
Стоит скорее всего лавсан . Замена на , cмотри совет выше .
Тоже в ту тему за ответами.Плюс катушки на сердечниках как пить дать.
С них и начинать надо. Есть целая тема в акустике.
Re: Pioneer HPM-100
в приатаченом сервисмануале нарисовано 3 конденсатора — все проходные, на супертвитере неполярный электролит 0.15uF, остальные 2 на миде и на твитере, похоже на лавсан.
Тут больше вопрос был не про конденсаторы, а про на что эти динамики способны. Экзотики конденсаторной в руках всякой побывало, но вопрос в разумном сочетании — нет смысла ставить тефлоновые аурикапы на радиотехниковские головки.
Похоже по мануалу что нет. Да и не столь это заметно — полагаю что это колонки хай-фай класса, которые можно чуть-чуть подправить, но кардинально нового уровня не получить.
Ну это само собой, нужно только выбрать время. Они от меня на рсстоянии 1.5часа езды. Очень жалею, что забыл микрофон прошлый раз.
Вопрос, а может быть есть владельцы Pioneer HPM ? Как выши впечатления от оригинального звучания, сравнивали ли вы с чем-то другим, чесались ли руки что-то поменять или это «фирменный почерк», который является неотъемлимой частью этого антиквариата?
Re: Pioneer HPM-100
xjr100,Во первых акустика это не ВЧ устройство, а поэтому там нет проходных конденсаторов.
На СЧ кстати могут быть очень хороши. С небольшой неравномерностью ,тут где то есть про С 65 от Sansui . Так там отзывы о СЧ очень очень кстати. У Пио СЧ должны быть не хуже.
Это покажет только вскрытие.
Возможно ,но возможно и несколько их облагородить.
Только не ориентируйтесь на свои или чужие уши какие бы золотые они не были , иначе эта бодяга без нормальных измерений затянется на годы .
Re: Pioneer HPM-100
Так! Ну наконец я до них добрался с микрофоном.
Вобщем, теперь еще больше вопросов по ним:
— в чем тайный замысел дизайнера, когда были сделаны такие разделы: 3000/4000/12000 ?
— стоят на СЧ-ВЧ три динамика, куда я микрофон не направлял — везде прохо, провалы на месте склейки, так и не понял, по которому мерить и чему верить.
— если колонку крутить (30град, 45град) горизонтально и вертикально — то получаются достаточно большие спады и провалы на месте склейки, то есть сч-вч часть очень направлена, получается, и, чтобы слушать ровную АЧХ нужно чуть ли не по линейке себе отмерить место прослушивания и выставить колонки с угломером
— провалы на местах склейки динамиков: динамики поусыхали?
— картинка АЧХ что у производителя в спецификации: они ее сильно сгладили?
— в чем смысл большого динамика (12″), который играет от низа до 3кГц?
Одно из предположений — просто освежить конденсаторы (там есть электолит, боюсь он уже некудышный, другие похоже на пленку). В схеме есть только 3 конденсатора — на каждый из СЧ-ВЧ. На что бы вы их заменили? Под руками имеются из таких номиналов: 3000-4000Гц: 4.4uF = 2 по 2.2uF (MCap400, ZN100, Supreme, BG50), 4000-12000Hz:3.0 = 2×1.5uF (MCap400, ZN100, Supreme, BG50), >12кГц:0.15uF (MCap630, теоретически доступен Supreme Silver/Gold — но стоит ли его туда?).
Что не устраивает в звуке: резковат, и пологаю это связанно с 5..8кГц.
АЧХ с 1м, 4.1мс окно, ось по твитеру.
Re: Pioneer HPM-100
Вопрос про СЧ динамику: подвес выглядит как будто задубевшим — это так и дожно быть? или усох со временем?
Re: Pioneer HPM-100
Так, первая проблема найдена: после инспеции колонок обнаружил, что СЧ динамик был включен в противофазе.
А я гадал, что за странные АЧХ.
Re: Pioneer HPM-100
Всеравно фигня какая.то — АЧХ выгдлядит как фигня какая-то — если на 0 регуляторы СЧ и ВЧ — то на АЧЗ аккуратные ступеньки вверх.
Re: Pioneer HPM-100
Вот так АЧХ выглядит в положении аттенуаторов 0 (верхний график) и что-то вроде «минус 5» на обоих аттенуаторах (нижний) — как-то подравнивается, но всеравно в местах сшивки есть дырки — неохота, но наверное придется проверять все динамики и делать все с нуля.
Re: Pioneer HPM-100
Дырка на 12-14К: супертвитер быт тоже неправильно включен .
Re: Pioneer HPM-100
Померил как играет большой динамик. Зачем такие разделы выбраны — непонятно.
Или это он от старости уже так себя ведет? *(на общей АЧХ дырка на 1.5К теперь понятно откуда берется)
Re: Pioneer HPM-100
Твитеры тоже отличаются, у одного какой-то выплеск после 12К, который гасит супертвитера на одной колонке — как с этм бороться?
Источник
Колонки pioneer hpm 100
(30-08-2011 23:00) moloh писал(а): Я думаю,не будете разочарованы-я слушал младшую модель -HPM 60-очень неплохо за свои деньги-хороший быстрый низ,прозрачный вверх,ровная середина-практически все отыгрывает без нареканий-хорошо звучит с транзистором и лампой-современные «скворечники» за сопоставимые деньги там и рядом не стояли
Выразили согласие: moloh  Участник    Откуда: Черкассы Сообщений: 41 Репутация: 351 Thanks: 330 Поблагодарили: 17 за 14 сообщения |
| doc327 Ветеран  Откуда: Днепропетровск Сообщений: 167 Репутация: 28 Thanks: 57 Поблагодарили: 38 за 20 сообщения
|
| moloh Участник Откуда: Черкассы Сообщений: 41 Репутация: 351 Thanks: 330 Поблагодарили: 17 за 14 сообщения |
| doc327 Ветеран Откуда: Днепропетровск Сообщений: 167 Репутация: 28 Thanks: 57 Поблагодарили: 38 за 20 сообщения
|
VladimirNB  Специалист  Откуда: г.Луганск -Харьков Сообщений: 17 278 Репутация: 794 Thanks: 9887 Поблагодарили: 28356 за 8057 сообщения |
| doc327 Ветеран Откуда: Днепропетровск Сообщений: 167 Репутация: 28 Thanks: 57 Поблагодарили: 38 за 20 сообщения
|
В стерео уже хуже намного. Вся современная музыка + джаз + классика отвратительно.| robot rock Ветеран  Откуда: Ялта Сообщений: 5 256 Репутация: 339 Thanks: 4840 Поблагодарили: 5788 за 2216 сообщения |
|
| doc327 Ветеран Откуда: Днепропетровск Сообщений: 167 Репутация: 28 Thanks: 57 Поблагодарили: 38 за 20 сообщения
|
| VladimirNB Специалист Откуда: г.Луганск -Харьков Сообщений: 17 278 Репутация: 794 Thanks: 9887 Поблагодарили: 28356 за 8057 сообщения
|
| robot rock Ветеран Откуда: Ялта Сообщений: 5 256 Репутация: 339 Thanks: 4840 Поблагодарили: 5788 за 2216 сообщения |
|
| doc327 Ветеран Откуда: Днепропетровск Сообщений: 167 Репутация: 28 Thanks: 57 Поблагодарили: 38 за 20 сообщения
|
| doc327 Ветеран Откуда: Днепропетровск Сообщений: 167 Репутация: 28 Thanks: 57 Поблагодарили: 38 за 20 сообщения |
| kritik Ветеран  Откуда: Обухов, Киевская обл Сообщений: 975 Репутация: 343 Thanks: 129 Поблагодарили: 380 за 159 сообщения Я бы еще рекомендовал автору послушать/посмотреть JBL -L100 и вариации, кстати по вышеидущей ссылке предлагаются интересные Celestion Ditton 33. п.с. кстати приехать в Киев на день и послушать несколько пар акустики не такая уж и проблема п.п.с с продавцом не знаком |
| doc327 Ветеран Откуда: Днепропетровск Сообщений: 167 Репутация: 28 Thanks: 57 Поблагодарили: 38 за 20 сообщения
п.с. кстати приехать в Киев на день и послушать несколько пар акустики не такая уж и проблема п.п.с с продавцом не знаком |
| doc327 Ветеран Откуда: Днепропетровск Сообщений: 167 Репутация: 28 Thanks: 57 Поблагодарили: 38 за 20 сообщения |
| klubok Ветеран  Откуда: Киев Сообщений: 49 Репутация: 48 Thanks: 23 Поблагодарили: 70 за 21 сообщения Приветствую, хочу присоединиться к теме Ищу себе колонки для Pioneer Series 3000 http://www.thevintageknob.org/PIONEER/SERIES3000/SERIES3000.html Выбор пал на HPM-100 и HPM-60 бюджет до $400 Корпус первых моделей был изготовлен из оргстекла (в отличие от цельного дерева) для того, чтобы продемонстрировать в розничных магазинах внутри динамики . Хотя они выглядели симпатично, но при этом они имели более низкий по качеству звук по сравнению с колонками в деревянном корпусе. Различные версии HPM-100 были изготовлены с различными кроссоверами . Оригинальный «А» кроссоверы были в 50 Вт с пиковой мощностью 100 Вт. Однако позже в моделях «B» и «C», выпущенных в районе 1977 года, использовались более мощные — 100 Вт с пиковой 200 Вт. Более дешевая модель — HPM-60, меньше НЧ динамик, который колеблется в размерах 30-25см. HPM-40 — НЧ динамик в 25 см и отсутствие среднечастотного динамика. HPM-40 также имеет более дешевую виниловую отделку шпоном. HPM-150 (HPM-1500 в Европе) находились в верхнем списке HPM соответствующей ценой в $ 500. Кроссовер, СЧ динамик и твитер обладали более высокими характеристиками. НЧ-динамик также был увеличен с 30 до 40 см., что увеличило низкочастотный диапазон от 25Hz. Качество корпуса был таким же, как HPM-100, но HPM-150 обклеен более толстым шпоном ореха. Но используемая пена была “дешевой”, что привело с течением времени к потребности в замене HPM-900, наряду с HPM-700, были выпущены несколько лет спустя. HPM-700 была сравнима с HPM-60: меньше HPM-900 с 25 см. НЧ-динамиками. ВЧ-динамик и средний на HPM-900 и HPM-700, содержали отдельные металлические грили для защиты. Эти две колонки использовали еще один новый дизайн: Супертвитер — который больше соответствовал 180 градусной проекции HPM-100. НЧ-динамики были с графитным модулем — более жесткий композитный материал, и окружены пеной. Кроме того, как и HPM-40 корпуса были покрыты винилом вместо натурального шпона. В HPM-1100 также был 15-дюймовый НЧ-динамик, однако, его конус был сделан из более дешевого графитового материала, не столь прочного, как углеродное волокно конусов HPM-100. Как и в HPM-150 была проблема с пеной, гниющей со временем и приводящая к ухудшению качества звука. Были и другие колонки выпущенные в серии HPM, в том числе: HPM 30, 50, 70, 110, 200, 300 и 500. К 1981 году Pioneer прекратил выпуск HPM серии. Народ, подскажите Могут ли колонки Pioneer CS 77a являться альтернативой HPM-100 и HPM-60? спецификация на Pioneer CS 77a: спецификация на Pioneer HPM-60: спецификация на Pioneer HPM-100: |
|
| doc327 Ветеран Откуда: Днепропетровск Сообщений: 167 Репутация: 28 Thanks: 57 Поблагодарили: 38 за 20 сообщения
Ищу себе колонки для Pioneer Series 3000 http://www.thevintageknob.org/PIONEER/SERIES3000/SERIES3000.html Выбор пал на HPM-100 и HPM-60 бюджет до $400 Корпус первых моделей был изготовлен из оргстекла (в отличие от цельного дерева) для того, чтобы продемонстрировать в розничных магазинах внутри динамики . Хотя они выглядели симпатично, но при этом они имели более низкий по качеству звук по сравнению с колонками в деревянном корпусе. Различные версии HPM-100 были изготовлены с различными кроссоверами . Оригинальный «А» кроссоверы были в 50 Вт с пиковой мощностью 100 Вт. Однако позже в моделях «B» и «C», выпущенных в районе 1977 года, использовались более мощные — 100 Вт с пиковой 200 Вт. Более дешевая модель — HPM-60, меньше НЧ динамик, который колеблется в размерах 30-25см. HPM-40 — НЧ динамик в 25 см и отсутствие среднечастотного динамика. HPM-40 также имеет более дешевую виниловую отделку шпоном. HPM-150 (HPM-1500 в Европе) находились в верхнем списке HPM соответствующей ценой в $ 500. Кроссовер, СЧ динамик и твитер обладали более высокими характеристиками. НЧ-динамик также был увеличен с 30 до 40 см., что увеличило низкочастотный диапазон от 25Hz. Качество корпуса был таким же, как HPM-100, но HPM-150 обклеен более толстым шпоном ореха. Но используемая пена была “дешевой”, что привело с течением времени к потребности в замене HPM-900, наряду с HPM-700, были выпущены несколько лет спустя. HPM-700 была сравнима с HPM-60: меньше HPM-900 с 25 см. НЧ-динамиками. ВЧ-динамик и средний на HPM-900 и HPM-700, содержали отдельные металлические грили для защиты. Эти две колонки использовали еще один новый дизайн: Супертвитер — который больше соответствовал 180 градусной проекции HPM-100. НЧ-динамики были с графитным модулем — более жесткий композитный материал, и окружены пеной. Кроме того, как и HPM-40 корпуса были покрыты винилом вместо натурального шпона. В HPM-1100 также был 15-дюймовый НЧ-динамик, однако, его конус был сделан из более дешевого графитового материала, не столь прочного, как углеродное волокно конусов HPM-100. Как и в HPM-150 была проблема с пеной, гниющей со временем и приводящая к ухудшению качества звука. Были и другие колонки выпущенные в серии HPM, в том числе: HPM 30, 50, 70, 110, 200, 300 и 500. К 1981 году Pioneer прекратил выпуск HPM серии. Народ, подскажите Могут ли колонки Pioneer CS 77a являться альтернативой HPM-100 и HPM-60? спецификация на Pioneer CS 77a: спецификация на Pioneer HPM-60: спецификация на Pioneer HPM-100: Источник |