Как правильно организовать вентиляцию в квартире с газовой колонкой и плитой?
| Страница 1 из 2 | 1 | 2 | > |
Ситуация:
В квартире делаем ремонт. В кухне установлена газовая плита и газовый водонагреватель. В данный момент газовый водогрей имеет свой дымоход, а вентиляция — естественная (дырка в стене кухни от которой вентканал идёт в общий стояк).
Хотим в процессе ремонта водогрей оставить как есть, а над газовой плитой поставить вытяжку (с «пропеллером» естественно).
Вопросы по дымоходу:
1. Куда подключать воздуховод от вытяжки над газовой плитой? Он должен через тройник воткнуться в дымоход от газового водогрея? Нужны ли перед тройником какие-то клапаны, или продукты горения за счёт тяги и так пойдут куда им надо (на улицу)?
2. Нужно ли увеличивать сечение дымохода в пределах квартиры из-за того, что в него будет уходить теперь не только выхлоп с водогрея, но и с вытяжки тоже? Сейчас стоит d=115-120мм.
Вопросы по вентиляции
3. Вентиляцию на кухне оставить естественную? Т.е. на имеющееся отверстие просто поставить решётку?
4. Как организуется приток воздуха в кухню? Когда одновременно работает 4 конфорки плиты + духовка + газовый водогрей — мне кажется они достаточно быстро выжгут кислород в кухне, если дверь и окна будут закрыты. Или нет?
14.08.2015, 21:48
14.08.2015, 22:20
Проектирование гидротехнических сооружений
15.08.2015, 21:31
15.08.2015, 21:44
Никуда. Над плитой ставится не вытяжка, а фильтр. Воздух с газами и жирами проходит через него и из верхнего отверстия очищенный попадает в кухню снова.
Подключать фильтр к общедомовой вентиляции недопустимо.
15.08.2015, 21:50
Проектирование гидротехнических сооружений
сколько видел вытяжек над варочными панелями — все имеют вентканал уходящий в кухонную вытяжку. все делают не правильно?
15.08.2015, 23:01
16.08.2015, 01:56
Проектирование гидротехнических сооружений
16.08.2015, 06:59
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
Всё напутали, да ещё с иллюстрацией, как не надо делать.
1. В кухне должен быть отдельный вентиляционный канал для естественной вытяжки. Примерно на 3-кратный воздухообмен.
2. От газовой колонки должен быть отдельный дымовой канал. По нему удаляются продукты сгорания, температура может быть высокой. Во всяком случае выше, чем температура в помещении. И требования к дымовому каналу другие. Он не может быть выполнен из силикатного кирпича, например.
3. Так называемые «вытяжки» — дополнительные устройства, которые в проектах никогда не предусматривались. В новых домах их проектируют с отдельным каналом. Производительность вытяжки от 600 м3/ч и выше. Внутри вытяжки стоит маленький вентилятор с небольшим давлением. В основном он рассчитан на преодоление сопротивления чистого фильтра. Далее воздух должен двигаться по собственному каналу. Увеличенного сечения, т.к. объем воздуха примерно в 10 раз больше, чем при вентиляции.
Вытяжки с естественной тягой, т.е. без вентилятора вообще бесполезны. Они могут быть полезны, если иметь гарантированно высокий отдельный канал, обеспечивающий естественную тягу и зимой и летом (а летом тяга вообще плохая, или её нет, или происходит опрокидывание). Но там про фильтр и речи не может быть, просто зонтик.
Вот так должно быть сделано. А что происходит в натуре? Вот Сергей Юрьевич заселился в старую квартиру, где одна «дырка» на кухне. Она для естественной вентиляции, скорее всего канал 140х140. При этом ещё не известна конфигурация канала. В 5-этажных домах обычно каждый канал идет отдельно от входа до обреза и не связан с другими. В многоэтажных домах каналы соединяются через этаж в общий ствол. Просто потому что места для отдельных каналов уже нет.
То, что газовая колонка имеет свой канал (если верить «подзащитному») уже хорошо. Осталось присоединить вытяжку от плиты. Вот тут и начинается «ох и дурят нашего брата». У людей на руках много денежных знаков, причем крупными купюрами. Они просто обязаны их отдать КомуНадо. Например, купить кухонную вытяжку. Да подороже, например якобы очищающую до «полной рециркуляции». А если её некуда подключать, так тут же впарят «двойную решетку» — и для естественной вентиляции и для присоединения «вытяжки». Куда это пришпандоривать — продавца не волнует, деньги он получил. Хоть и цена решетке 100 руб, но миллион лохов, проживающих в столице отдадут 100 млн. Да больше.
Что происходит потом, если сделать как на картинке:
1. Вряд ли у кого есть нормальный вентканал 270х270. Вряд ли даже 140х270. Наверняка обычные «полкирпича». Такой канал просто не пропустит объем воздуха от вытяжки. Несмотря на наличие в ней вентилятора. Объем удаляемого воздуха будет ниже расчетного в несколько раз, т.е. толку от этого устройства не будет. Все равно, что никуда и не присоединять и не включать. Но жир и сажа на фильтре будут оседать, да и то при условии установки на правильной высоте.
2. Через «вентиляционную» часть фирменной решетки удаляемая воздушная смесь может выбиваться обратно в кухню. Это уж зависит от условий — зимой, при хорошей тяге, может и не будет. Тут и установка лепесткового обратного клапана не поможет — на ничтожно малых давлениях он не работает. Эта «вентиляция» будет просто для отмазки.
3. Хуже всего, когда канал не отдельный. В этом случае вытяжка создает избыточное давление в общем канале и получаются «передувы» в другие квартиры. Это реально наблюдается повсеместно, и другие жильцы начинают искать гада, устроившего им такую жизнь.
Что можно сделать реально:
1. Если уж такой привередливый, покупай такую квартиру, где всё уже есть по проекту. Такие дома сейчас строятся. Или коттедж, где «кухарка» будет тебе в своей специальной кухне готовить.
2. В обычном доме рядом с кухней обычно есть ванная и туалет. Т.е. имеются ещё два канала. Вот у меня, например, так и было. Я объединил ванную и туалет, оставив одну решетку. В канал от бывшей ванной комнаты присоединил кухонную вытяжку. И все три канала работают, особенно потому что они отдельные.
3. Если «лишний» канал не найти, то лучше уж вытяжку от плиты вывести наружу, через стену. Там тоже проблемы есть, но решаемые.
И обязательно делать на кухне форточку! Даже если «евроокна» — заказать створку такого окна с форточкой гроши стоит, а себя оправдывает. Когда есть форточка, то незаметно окажется, что вытяжку-то и включать не будете — после первого периода наслаждения своей крутостью. Ну, или изредка.
16.08.2015, 08:05
16.08.2015, 14:19
Проектирование гидротехнических сооружений
ShaggyDoc, спасибо! Вы как всегда обстоятельно всё разжевали так подробно и понятно, что даже мне стало всё понятно! 
Мысль про три отдельных вентканала весьма логична, и вполне реализуема. Думаю именно так и сделаю — ванную+туалет в одну трубу, кухонную естественную — в другую, вытяжку — в третью. Дымоход от газовой колонки естественно никуда не денется.
Да, форточку на кухне предусмотрели — в новом окне установлена. 
Спасибо за разъяснения! 
16.08.2015, 16:48
20.08.2015, 21:46
21.08.2015, 06:29
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
21.08.2015, 13:09
Проектирование гидротехнических сооружений
23.08.2015, 23:23
24.08.2015, 01:06
Проектирование гидротехнических сооружений
24.08.2015, 08:51
Как раз сейчас тоже озадачен этим вопросом. Занялись покупкой мебели на кухню. Предложил супруге спланировать шкафы, как она хочет, купить фасады, а корпуса (и фурнитуру) заказать у знакомого мебельщика из массива. Поглядывал на бук, и рассчитывал на то, что при правильной обработке сможет он прослужить достаточно долго в условиях повышенной влажности. На что она сказала, что при моем графике все это может затянуться, да и выйти может, по ее словам «собери фигульку» 
. Дабы остаток дней не выслушивать, как я был не прав, а она говорила, решил это дело полностью оставить на откуп ей, разумеется, за исключением технических моментов. И она настояла на том, что вытяжка быть должна, мол, современно это и все такое. Спорить не стал, однако, сказал сразу, что вытяжное отверстие на кухне заткнуть вытяжкой не дам. Ее же полностью устраивал вариант фильтра, без подвода к вытяжке. Меня — не очень.
Тут немного отойду от темы, чтобы описать общую картину.
Газа у нас нет, купили индукционку, но вытяжка на кухне является главным выходом воздуха в системе вентиляции всей квартиры, поскольку дверь в кухне постоянно открыта, а в санузлах — нет, хотя и есть зазор между дверью и полом. Я люблю свежий воздух, по информации авторитетного для меня в этом вопросе спеца — начальника производства вентиляционного оборудования «Русклимата» (бывший муж сестры), для здорового дыхания нужно 6 кубов свежего воздуха в час на человека. Приток организован посредством отверстий диаметром 180мм, заложенных изначально в обеих наружных стенах «распашонки», выходящих в лоджии (двушка, серия П-44к). Я вывел их непосредственно на улицу, поскольку на лоджиях установил стеклопакеты. Насчет принудительного притока пока размышляю, оставил техническую возможность для этого, но вот уже третий год живем, пока в спальне просто завел этот приточный канал под батарею, чтоб сильно не дуло холодным. Рукой постоянно чувствуется приток — сколько раз ни проверял, в разное время суток и года, стало быть идет постоянный воздухообмен, воздух в квартире всегда приятный. Спасибо хорошо работающей вытяжке, склоняюсь к тому, чтоб от принудительной отказаться вовсе. Сам не шибко силен в подобных расчетах (именно принудительной вентиляции, в сами принципы не вникал, естественную считал много сот или уже тысяч раз по роду деятельности), но муж сестры говорит, если захочу, все сделает по высшему разряду, и в моем случае это сделать можно, заключил он, изучив ситуацию. Поживем — увидим, а пока еще есть куда деньги приткнуть.
Так вот, сказано — сделано, выбрала она себе, значит, кухню, отнес я туда кучу кровно заработанных, и уже как полгода воюем с ними, она уже сто раз пожалела, что не доверилась мне. Поначалу я вообще в это не лез, но в один момент она, хотя и норов у нее довольно крут, попросила помощи разобраться с ними. Пошел я, злой, значит, с намерением о возврате, (юрист вон мой вообще сказал, давай, мол, тебе кухню и вовсе бесплатно сделаем), прихожу, а там сидит клиент и подписывает договор. Вот-вот платить будет. Продавщица меня увидела, побледнела, зачуяла, чье мясо съела, собака, и взглядом умоляет вижу, только не открывай рот. Я промолчал, клиент видимо был с кошельком, потому что после этого очень быстро все решилось, она оценила мое великодушие. Дядьку того правда жаль, до сих пор не знаю, как правильней там было поступить.
Извиняюсь за множество букв, но это все я к тому, что мебель, на мой взгляд, в итоге получилась не того качества, чтобы можно было готовить не включая вытяжки и быть спокойным, что этот шкаф над плитой не поразбухнет весь к чертовой бабушке. Просто включать вытяжку, чтоб дула в потолок — вроде вариант, но как-то он мне почему-то не очень по душе. Рубиться на улицу — не то чтобы нет технической возможности, но довольно трудно это, да и эстетическую сторону вопроса обыграть почти нереально. Кухонное вытяжное отверстие тоже отпадает ввиду вышеозначенных причин, остается вентканал санузлов. Возможность для прохода к нему я оставил, через технический отсек, где стояки. Оба санузла (туалет и ванная) у меня входят в общий вентканал. Но задумал все же вывести вытяжку в вентканал туалета, украв у него половину сечения, а в туалете поставить вентилятор. Помню, пытался прикидывать некоторые расчеты, получалось, что только на самых малых оборотах вытяжки (первой попавшейся в Сети, мы ее еще не покупали) теоретически вентканал справится. Но вот боюсь, справится ли вытяжка на таких оборотах, потому как суженая когда готовит, не вопрос, что все четыре конфорки работают и каждая извергает жуткие столбы пара.
Вот и думаю, что делать. Соседям досаждать очень не хочется, и влажности на кухне — тоже. На днях поедем выбирать вытяжку — буду экспериментировать. Вот только что и у каких может случится соседей, пока не пойму. Если я дам напор на вытяжке на всю и вентканал не справится, то запахи из кухни (и похоже, из туалета, если я в этот момент их создам) пойдут сначала к верхним, а может, и к нижним соседям? Запустить что ли и пойти к ним попроситься понюхать?
А вот к вопросу о кухне с газом — подтверждаю, что нельзя закрывать отверстие вытяжной вентиляции, равно как и объединять его с дымоходом. Подключить вытяжку, закрыв вентканал наполовину, тоже не стоит, поскольку диаметр вентканала скорее всего принят расчетом, и вряд ли там есть двукратный запас по проходному диаметру (тут все же газ, не мой случай, что попроще). Хотя всякое может быть, надо считать каждый конкретный случай. Но вот газовики точно будут против если увидят. Вплоть до предписания к демонтажу. Но вот думаю, есть также расчет дымоходов, может, попробовать Сергею Юрьевичу посчитать да подключить вытяжку к дымоходу? Чем это может грозить? Опрокидыванием тяги — очень вряд ли, правда, если котел с закрытой камерой сгорания, то дело другое. Может теоретически угар и в кухню пойти, в том числе и к соседям. Может, обратный клапан поставить простой, но он довольно ненадежен, да и соседей точно не спасет в случае чего. Можно попробовать посчитать дымоход, ведь допускается в общий (коллективный) дымоход вводить несколько котлов со всего стояка. Меня смущает, конечно, что ShaggyDoc против.
Сейчас как раз веду газификацию многоквартирных домов с поквартирным газоснабжением, с турбинными котлами и (впервые) с подключением таких котлов к одному коллективному дымоходу. При этом забор воздуха на горение предусмотрен из полости этой же шахты, где стоит дымоход. Мне такое решение было не по душе, но шеф сказал, «твои проблемы — моя ответственность», дал мне в маткаде шаблон для расчета подобных ситуаций и велел разобраться и посчитать. Я разобрался в том, что и куда нужно вбить, он все это дело согласовал, но сама методика расчета вызывает у меня много вопросов, разбираться с которыми нет возможности, поскольку шеф сильно жмет по срокам, и дома к тому же сейчас заключительный этап ремонта. Жена скоро выгонит за непосещаемость 
. Сергей Юрьевич, не сейчас, но как-нибудь в скором времени (если не сильно горит) могу попробовать посчитать по этой методе Ваш дымоход, скажите, что за водогрей у Вас, модель, мощность? Если ShaggyDoc не разобьет, конечно, мои доводы в прах и пух. Я все-таки, пока зеленоват для подобных утверждений.
43 мин. ——
Хотя стоп! Я понял, почему так делать не стоит. Ведь действительно, возможен вариант, что пробило фильтр (или когда-то кто-то его вообще снял) и жир начнет оседать на стенках дымохода, и тогда не ровен час, может и полыхнуть. Ужастик, конечно, но вероятность есть. Я забираю назад свои слова про подобные расчеты. Прошу прощения за такое проявление претенциозного дилетантизма .
Сергей Юрьевич, придется похоже, думать что-то другое. Варианты должны найтись. Я и сам только что понял, что может смогу запрятать канал от вытяжки на улицу за натяжным потолком, который жена просит, хотя потолок у нас очень и ровный, маляры-штукатуры постарались на славу. Видите ли, ей трудно шторы обыграть, а с натяжным якобы есть хорошие решения.
45 мин. ——
Offtop: Заметил, что с утра приходит в голову наибольшее количество чепухи
Источник