Настройка кроссовера фронтов в сабом в AV-ресивере Marantz 7012
Приветствую форумчан, хочу прямого ответа от знатоков, вопрос такой: имеется рес Marantz 7012 и фронты от фокал 936 плюс саб динаудио, брал для музыки и малость для фильмов, задался вопросом по настройке кроссовера фронтов с сабом, подскажите как настроить более правильно? Сейчас стоит везде срез на 80гц.
Ответы
Если под музыку — это даже для полочников много. У меня 55. Долго эксперементировал — в итоге срез вообще убрал. Т.е саб играет до 55, а АС полный диапазон частот. Я не раз такой подход видел. именно в системах под музыку.
Ясно. В ресивере фронты можно до 40гц срезать при-условии фронт /саб. Хочу чтоб было полное согласование между системой. Прошу совета у кого похожая система. Выставлять нужно одинаковое значение среза? Или можно фронты 40, саб 80/250?
Вот тут автор как раз рассказывает на примере Focal Utopia, что у них АС работают с полным диапазоном (не обрезаются снизу), а обрезается только саб (кроссовер только на сабе, как у Вас).
С моими предыдущими активными полочниками динаудио согласование было такое 80гц полочники и саб, фаза на ноль через звуковуху на пк. Но тут ситуация другая тут сейчас через ресивер все контролирую а саб только громкость выставляю.
вот что мне ответили-на зарубежном форуме:
Fronts = SMALL/80Hz
Sub = LFE
LPF for LFE = 120Hz (factory default setting which shouldn’t be changed)
Если громко не слушайте то можно и не срезать НЧ на ваших фронтах , но согласовать саб с фронтом возможно хорошо не получится если нет плавный регулировки фазы .
У меня плавной регулировки нет, но настроил же как-то. Автоматика расстоянием это дело регулирует. А срез-никто точно не скажет. Только опытным путем подбором среза/громкости саба по своему вкусу! Это не ПДД. Впрочем, и их все меньше и меньше граждан соблюдают.
Автонастройка да , скорее всего поможет но не факт я на своём ресивере после автонастройки ещё сам подстраивал 5 колонок ( с сабом дело пока не имел ) . А фундаментальные правила и в аудио есть .
Ну, возможно автонастройка сделала все по правилам, а вам что-то не понравилось и вы подправили. Вот и вся суть правил. Для этого и существуют всякие настройки. Если бы все было жестко-была бы кнопка вкл-выкл, а остальное производитель делал бы по жестким правилам, дабы не было желания менять что-то. Все эти правила с допусками, ибо применяются не в идеальных условиях. А поэтому их правильнее назвать рекомендациями. Есть законы физики и есть рекомендации, как их успешнее использовать в тех или иных условиях.
Где-то правильнее рекомендации а где-то правила , которые если ты нарушишь и в тех и в иных условиях всё равно ничего хорошего не выйдет .
Это типа -фронты должны стоять спереди, а какие они должны быть-каждый решает сам. Так и со срезом саба.
В принципе, сейчас по совету зарубежного друга настроил и мне пока нравится! Единственное что на разных жанрах музыки приходится к сабвуферу подходить выкручивать громкость. Ну и еще фронты сейчас бас вообще не задействуют до 80гц срез же. А так всё устраивает пока. На фильмах не проверял.
попробуйте срез на 50 гц. 2-ым или 4-ым порядком сделть на фронтах ( если есть такая возможность у ресивера) .
А саб у вас как настроен ?
на ресивере срез 40 60 80 100 и т.д. промежуток в 20гц между срезом. Саб в LFE режиме с ресивером, т.е. кроссовер саба не задействуется, по-моему только громкость можно менять. С предыдущими полочниками я согласовал сабвуфер очень точно на мой слух по highpass/lowpass фильтру, фаза ноль, срез 75-85гц где то так.
а раньше не нравилось? Как громкость саба привязана к жанрам? На некоторых записях хочется «навалить»?
Раньше система 2.1 активные полочники мониторы и к ним родной саб все настройки были на мониторах и сабвуфере, через внешнюю звуковую карту. Звук нравился! Сейчас сабвуфер перенес в гостиную купил напильники-пассивные и к ним ресивер для музыки кино. 50/50.
Записи почти все во флаке, сейчас слушаю музыку через юсб ресивера, по жанрам когда врубаю электронику потом перехожу в рок к примеру громкость сабвуфера хочется выкрутить слегка либо басов много либо не хватает. Через директ звук нравится! А чем отличается pure direct от просто direct’a?
А чем отличается pure direct от просто direct’a?
Если не ошибаюсь, то у тех производителей, у которых это есть — Директ отключает тембрблок, а ПюрДирект — обходит тембрблок вообще мимо, при этом выключая незадействованные цепи.
Я б попробовал колонки в Ларге, срез на 40, LPF for LFE =80 (минимально, в общем), режим LFE+Main . Громкость на сабе не очень высокая. Чем ниже, тем лучше-ну это подбирать нужно.
Завтра попробую по-экспериментировать. И в правду жалко если фронты будут задействовать только средние и высокие частоты, а низы обрежутся, понятно что они ниже 40гц не опустятся, но надо попробывать все варианты и прийти к одному самому правильному!
40-это не так уж и плохо, а ниже и саб в теме будет. Громкость на сабе подбирать так, чтобы он не забивал собою АС.
На 40 гц. срез и делайте и желательно фильтром по выше , 24 дБ/октава (4 порядок) .
Доброго всем! Сейчас установил следующие настройки:
Уровень компенсации 5db
Dynamic Volume: Off
Audyssey LFC : Off
Кроссовер фронтов 40гц
LPF для LFE 80гц
Кроссовер сабвуфера: 80гц
Расстояния фронтов: 3.91/3.95м
Расстояние сабвуфера: 4.02м
Уровни фронтов: -5дб
Уровень сабвуфера: -1дб.
Что нужно еще подкрутить? Исправить?
По звуку вроде нормально. А как выставить фильтр 4го порядка? Или ресивер-не поддерживает его?
если вы сохраните эти настройки для кино, то LFE полезет во фронт и будет каша
имхо, для стерео на ресивере нужно вообще все отключить, перевести ресивер в самый полный Direct, а все регулировки срезов уровней выполнить на сабе
для кино — отдать настройки воле одиссея и сохранить презетами. Замечательно, если на сабе есть переключатель режимов кино/музыка, отключающий встроенные фильтры
Понял. В режиме директ/пюре директ аудиссей отключается!? И можно будет настроить саб через его фильтры?
В режиме директ/пюре директ аудиссей отключается!?
Читайте инструкцию к ресиверу. Не имею возможности знать про вашу конкретную модель
В стерео в Директе саб работает (на него идет сигнал согласно среза и можно регулировать громкость и если включен режим LFE + Main), аудисей не работает ). В Пюрдирект играет только АС, саб не работает. Никакие улучшайзеры вообще не задействованы. Даже экран не горит и видео сигнал не поступает на телек. У меня так.
Почему должна получится каша? Арию грузить надо, а не пыль сдувать. По мне так без LFE в кино фронты худосочно звучат. Еще и аудиссей любит низа заваливать, борясь с комнатой. Так что, прежде чем делать вывод, Автор-попробуйте всякие режимы и выбирайте оптимальный. Главное-пробуйте, экспериментируйте. Пусть и время с энергией тратится, но будете делать выбор уверенно и для себя .
MultEQ32 flat, попробуйте не Флат, а референс еще.
Уровень компенсации 5db тут 0 попробуйте.
Понял. Щяс поэкспериментирую.
Почему должна получится каша? Арию грузить надо, а не пыль сдувать
IMHO, звукорежиссеры в студиях свой хлеб не зря едят. И если выносится какой-то звук в LFE, то там ему и быть нужно. А грузить Арию всем подряд + грузить низкочастотными взрывами фронтальные каналы усиления — какой в этом скрытый смысл?
без LFE в кино фронты худосочно звучат.
в идеале должно быть слитное звуковое поле, не должны звучать фронты или тылы, голова не должна об этом думать
Не буду спорить да гадать. Мне так больше нравится-правильно или нет-не важно уже.
Но вот из инструкции:
«LFE + Гл. : Сигналы низкочастотного диапазона всех каналов добавляются
к выходному сигналу LFE сабвуфера. Как правило, это
оптимальная настройка для большинства систем».
Тут скорее смысл в том, что часть низкочастотного сигнала из АС падает на саб, который отрабатывает их лучше. Вот и получается, что сигнал идет более фундаментальный, что ли. Раньше бы сказали-мясо есть.
Я с ним согласился, с пунктом, на практике.
А сейчас точно не получается на слух настроить ?
нужно время, и получится всё! Завтра отпишусь! По поводу второго, четвертого порядка, вкратце объясните что к чему?
Вкратце , фильтр 4-го порядка будет пропускать частоты которые вы ( в вашем случае частоты ниже 40гц.) ограничиваете меньше чем 2-го . на вашей акустике лучше будет сделать 4-ым порядком , искажений на басе будет меньше .
пробывал в режиме reference что то глухо не музыкально. Оставил flat на 5дб по моему слуху более менее слушательно. Соглашусь с тем что музыку действительно приятней слушать через директ нет компрессии избыточности, получается аудиссей отключается, но настройки ручные остаются, а на сабвуфере кроссовер не меняет ничего, его ресивер контролирует, пока вот как буду делать, — в фильмах аудиссей включать; в музыке директ. Надо будет поиграться еще с графиками ачх в приложении.
Есть такое дело-референс поджимает высокие. Лечится прикрытием пищалок при настройке легкой тканью или бумажной салфеткой. Хотя бы в половине прогонов при калибровке. Аудисей тоже штука капризная.
А у мне флак как-то пресновато получается. Сглажено серединка идет.
Ясно как будет возможность еще раз откалибрую. Сергей, а у вас какая акустика и усиление?
У меня тоже Фокал, но по-проще-Хорус и Денон ресивер. Кино в основном смотрю. Музыку много слушаю раньше, было стерео отдельное, но новое что-то не вдохновляет, а старое уже надоело-в общем музыки достаточно с ресивера. Но, конечно, надо понимать, что музыка для реса-это не самый сок. Компромисс во всем и надо это принимать. Или собирать стереосетап.
Кстати, если слушаете музыку через USB реса, проверьте там настройку в меню Аудио пункт Restorer. На этом входе по умолчанию он может быть не в Off. Как-то начинает извращать высокие и бас по мне. Я в Off ставлю.
Точно Вы ж писали в другой теме что хорусы помню помню, хорошо проверю в меню тот пункт! Спасибо вам за ответы! Если что то поменяется я напишу.
я не-нашёл такого пункта на ресивере. Там есть пункт restore только для восстановления предыдущих настроек калибровки. Для юсб есть пункт настройки входного уровня я ставлю на +12дб.
Ну, нет и хорошо. У меня есть. Типа делает из МП3 первоначальный формат)
есть MDax по-моему. Он отцифровывает сжатые файлы! Но я им не пользуюсь.
Доброго всем! Оставил фронты как большие, так мне больше звук устраивает, пробовал без сабвуфера в стерео режиме, очень доволен как ресивер контролирует общую звуковую картину в директе, пюр директе и даже на авто! Но всё таки с сабвуфером более полноценно звучит, так как мне этого хотелось! Для музыки 2.1 то что доктор прописал! Следующий шаг апгрейда покупка блюрэй плеера, центра и тылов -полочников, в систему ДК 5.1. Не нахожу смысла использовать 7 и более колонок так как считаю что для ДК 5.1 более чем достаточно, по крайней мере для меня!
Всем добра и спасибо за ответы!
Доброго время суток всем! Я опоздал на форум, но хочу отписать, тема мне близка. Есть рес. Marantz 7011 почти 2 года, но всё равно я в поиске лучшего звука, что можно выжать с него. АС для музыки фронт Magnat 757, сабики 2шт бюджетные Yamaha Yst-SW215. Слушаю рок, metal разный от классики и до power и др. Потому и решил, что сабы мои достаточны для нч. Долго экспериментировал с кроссовером фронтов и сабом. Считаю, что мои выставленные настройки для меня оптимальны и приятны для слуха. Купил вначале 1 саб, но звук при прослушивании в стерео: бас слышны были только с одной стороны. Прикупил второй такой же, теперь басы ровно по сторонам звучат. Audessey в настройках выставлял мне фронт АС «малые», хотя АС сами большие. Я постоянно переводил в «большие», считаю моей ошибкой. Подключены АС по би-амп, потому на разные выходы ресивера и соответственно разные усилители, т.е. левая АС-два усилителя, правая АС — два усилителя. Видимо ресивер и решил, что АС получается «малые»(кол-во динамиков при би-ампе делится пополам: вч-сч и ср-нч).
MultEQ референс (режет высокие, но моя АС до 50кГц, у меня вч достаточно, на flat ВЧ очень много, особенность моей АС). Все остальные настройки на этой странице отключены, т.к. при включённом состоянии существенно изменяют начальный звук.
Фронты «Малые»(на слух басов больше, чем когда «большие»)
Кроссовер фронты 80 Гц.
Басы: LFE (Когда оставляешь АС «малые», то саб играет, если переводишь в «Большие», то саб отключается, советую обратить на это внимание).
Если же включить: LFE+Гл в этом режиме срез нч идет в саб и АС-фронт менее басят.
LPF для LFE 80Гц.
2 кан. воспроизведение АВТО.
Кроссовер саба на слух ставь свой, у меня 150Гц, на сабе ручка.
Слушаю музыку используя MDAX.
Приятного прослушивания любимой музыки.
2 этих саба можно подарить или продать за недорого и купить один хороший. Совсем, совсем другая песня будет.
Мы, возможно, слушаем разную музыку. Да, для «клубняка» их мало, для того чтобы слушал весь дом — мало, для METAL: heavy, power, trash, speed и др., что я слушаю достаточно. Самое главное,как вы писали, «Громкость на сабе подбирать так, чтобы он не забивал собою АС».
Тут вопрос не много-мало, а в звуке саба. Была у меня такая Ямаха. Купил, через месяц за треть цены продал, заменив на 12 дюймов ЗЯ. Очень разница большая в звуке.
Кроссовер саба на слух ставь свой, у меня 150Гц, на сабе ручка.
поэтому у вас саб и слышно было локализованно
Audessey в настройках выставлял мне фронт АС «малые», хотя АС сами большие. Я постоянно переводил в «большие»,
ресиверы ставят фронты SMALL, когда пытаются разделить басовую составляющую между сабом и фронтальной парой. «Большая» фронтальная пара будет внизу звучать с сабом вместе
«Большая» фронтальная пара будет внизу звучать с сабом вместе
Только с отдельной сабовой звуковой дорожкой. В стерео саб будет молчать (по крайней мере в директе).
поэтому у вас саб и слышно было локализованно
Отключил один саб, перевёл на 80Гц. Слышу саб в одной стороне. Если ставить саб ближе к середине, то будут низы саба равномерно отыгрываться. Да и аппарат имеет выход на два саба.
«ресиверы ставят фронты SMALL, когда пытаются разделить басовую составляющую между сабом и фронтальной парой. «Большая» фронтальная пара будет внизу звучать с сабом вместе»
При обычном подключении АС (не по би-амп), при прогоне через микрофон (Audessey), рес выставляет «большие» (в случае с Marantz7011) у zwid почти такой же как у меня.
Здравствуйте, у меня ресивер ставит фронты на большие как и должно быть, саб работает в директе тихо, но работает, сейчас больше нравится слушать на авто аудиссея во флэт, чем в директе и всем моим друзьям и жене также, что касается согласования Саба с напольниками в моем случае на слух получилось, хотя может быть надо где то ещё подкрутить, в вашем случае, для начало можно побаловатьсяс расстановкой акустики (позиция трифоник, плюс сабы между ними — это классика) потом на слух попытаться настроить и согласовать сабы с фронтами рекомендуют использовать одинаковое значение среза кроссовера ВЧ и НЧ, как правило от 60-85гц, но это не всегда верно поэтому необходимо поэкспериментировать желательно чтоб никто не отвлекал от процесса, соглашусь однозначно, что два басовика будет лучше чем один, особенно для прослушивании музыки и да один хороший саб заменит два бюджетных, в фильмах не так критично.
добрый день. Вы писали: Надо будет поиграться еще с графиками ачх в приложении. Подключали планшет или телефон? И можно ли таким образом поднять НЧ на АС фронт? Видел видос на ютубе, там был подключен планшет. Правда видео на англ. я не понял что как. Сложный аппарат буду заново инструкцию читать. rod972@yandex.ru (почта)-хотел бы пообщаться в вацапе.
да, верно. По скринам видно, что АЧХ можно изменять вручную. И приложение платное?!
Источник