Акустика наутилус своими руками

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fidelity-forum.com/forum)
+— Форум: Звук (/forum-3.html)
+— Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+— Тема: Динамики для «B&W Nautilus» (/thread-75962.html)

Динамики для «B&W Nautilus» — Гудвин — 02-01-2013 16:56

Кабеля в колонки и пассивный кроссовер.

Бюджет 4000 — 5000 грн. (динамики, кабеля и пара пассивных кроссоверов). При острой необходимости готов двинуть бюджет до 8 т.грн.

Слушаю джаз и классику изредка РОК.

PS:Прошу Вас не пройти мимо и ПОМОЧЬ! Фотки производства выгружу завтра.

RE: Динамики для «B&W Nautilus» — K.V.V. — 02-01-2013 17:09

(02-01-2013 16:56) Гудвин писал(а): Прошу Вас не пройти мимо и ПОМОЧЬ!

Простите, но вот чего в толк не возьму — Вы, когда начинали делать ЭТО, что-то же должны были планировать — или «глаза не видят, а руки делают».
В чем смысл?!

Если уж Вы делаете копию, то следует и динамики сделать самостоятельно, только, вот, кроссовер у Вас двух-полосный, а оригинальный — четырех-полосный. что-то с «копиизмом» не клеится. копией это называть не следует. только «по мотивам».

У Вас, судя по всему, получится «автомобиль Бэтмена» — это категория, ни к чему не обязывающая, где можно дать волю фантазии и делать все в свое удовольствие.
Посему, дерзайте, зачем Вам чьи-то советы.

RE: Динамики для «B&W Nautilus» — pavel2173 — 02-01-2013 17:23

Собственно ,респект за Ваше творчество ! Мне последнее время лень с дивана встать , а тут » Наутилус » своими руками! Вот только неясно , вы хотите чисто внешне копию или по звуку тоже ? Если по звуку , то смею Вас огорчить — вряд ли выйдет. Тут ребята в бивнях пару проводов отпаяли , потом припаяли назад . Включили и звук уже не тот . Припой у них особый , говорят.

RE: Динамики для «B&W Nautilus» — VZ — 02-01-2013 17:33

От вам токо энтузиазм у человека убить!
Ник у ТС волшебный, да и нужно верить в новогоднее чудо.
Все получится. Жаль играть будет как Свен компьютерный, но будет же!
Не жлобитесь накидайте названий, шоб по частотке шло. а кто там эту добротность с эквивалентными объемами видел.

RE: Динамики для «B&W Nautilus» — petr.solo1223 — 02-01-2013 17:55

Да уж, богата земля русская на таланты! Но,»шо то не выходит каменный цветок» у Данилы мастера . если уж затеялись,то делайте ТОЧНУЮ КОПИЮ, а не «А ля «Наутилус» мадЭ ин ПолтаФа» . бюджет 8000 не маленький,и просрать его очень легко на комплектуху ,которая там и рядом не валялась! В инете есть всЁ!! схема кроссовера и номиналы комплектухи, ОДИН раз сделать и КАЙФОВАТЬ или всю жизнь еб. ,а в итоге будет ,что S 90 то, оказывается полуЧЧа будя!!

RE: Динамики для «B&W Nautilus» — oleg2566 — 02-01-2013 18:01

Дерзайте дружище
Ток не всё так просто, через мозоли «умственные» оно появляется.
А задум очень смелый.
А вот ответ по подбору головок в одном посте не опишешь.
Знаю, перебрать прийдеться много. и в итоге найдеш только свой звук, ничем не похожий на Наутилус

RE: Динамики для «B&W Nautilus» — igor1706 — 02-01-2013 18:33

(02-01-2013 16:56) Гудвин писал(а): Делаю точную копию колонок «B&W Nautilus».

(02-01-2013 16:56) Гудвин писал(а): Мне необходимо: 4 пары динамиков приближенные к следующим характеристикам

(02-01-2013 16:56) Гудвин писал(а): Если с размерами, компьютерным моделированием и собственно производством «ящиков» серьёзных трудностей не возникло

Смело пишите резюме в КБ B&W

PS Вот Вам ссылочка запчасти для B&W
.http://www.bwgroupsupport.com/parts/partslist-bw

RE: Динамики для «B&W Nautilus» — VZ — 02-01-2013 19:16

(02-01-2013 16:56) Гудвин писал(а): НЧ излучатель
1 х 300 мм в диапазонах 10 Гц – 220 Гц

Dayton DCS305-4 с 23гц колбасит!DVC310-88 с 20!
Как раз для классики.:ass:

RE: Динамики для «B&W Nautilus» — VladimirNB — 02-01-2013 19:19

(02-01-2013 16:56) Гудвин писал(а): . Делаю точную копию колонок «B&W Nautilus»..
. Твитера
1 х 50 мм (2″), работающий в диапазонах 880 Гц – 3.5 кГц;
1 х 25 мм (1″), работающий в диапазонах 3.5 кГц – 25 кГц
СЧ/ВЧ излучатель
1 х 100 мм (4″) работающий в диапазонах 220 Гц – 880 Гц
НЧ излучатель
1 х 300 мм в диапазонах 10 Гц – 220 Гц

Вы бы остановились на этапе создания ящиков. Да и продали бы их. Может кто и купит. А денег тратить на посредственные динамики смысла нет никакого. Тем более что вы все равно не дадите им ладу.
А на оставшиеся от развлечения деньги, купите просто готовую акустику, немного б/у, в хорошем состоянии. Да и наслаждайтесь музыкой.

RE: Динамики для «B&W Nautilus» — legion — 02-01-2013 19:47

Цитата: Делаю точную копию колонок «B&W Nautilus»

Думается для ТОЧНОЙ копии 5000грн маловато будет

RE: Динамики для «B&W Nautilus» — VladimirNB — 02-01-2013 19:49

Цитата: Делаю точную копию колонок «B&W Nautilus»

Думается для ТОЧНОЙ копии 5000грн маловато будет

И 5000 баксов маловато будет.

RE: Динамики для «B&W Nautilus» — VOVA-76 — 02-01-2013 20:08

Может вам на чем нибудь попроще потренироватся, собрать какую нибудь приличную двухполоску , идти от простого к сложному, или у вас уже есть опыт в колонкостроении?

RE: Динамики для «B&W Nautilus» — VZ — 02-01-2013 20:21

Перестаньте давить инициативу на корню!
Даешь народный Nautilus!
Каждому аудиофилу по паре, награжденным значком «заслуженный аудиофил» по две пары.
Модератор, снесите тему в курилку, там все умничать будем.

RE: Динамики для «B&W Nautilus» — petr.solo1223 — 02-01-2013 20:35

(02-01-2013 20:21) VZ писал(а): Перестаньте давить инициативу на корню!
Даешь народный Nautilus!
Каждому аудиофилу по паре, награжденным значком «заслуженный аудиофил» по две пары.
Модератор, снесите тему в курилку, там все умничать будем.

VS, мы не американские фермеры,нам по два раза повторять ни к чему! Хороший звук получить в домашних условиях практически нереально, а если ещё и тулить ШО ПОПАЛО,( независимо от стоимости), то результат предсказуем заранее. Спонсируйте ТС, а мы советом поможем! КСТА, а чего все решили что это именно улитки, 804. 802, тоже наутилусы

RE: Динамики для «B&W Nautilus» — VZ — 02-01-2013 20:54

А это Вы вообще к чему?

RE: Динамики для «B&W Nautilus» — robot rock — 02-01-2013 20:57

Это избыток эмоций и (возможно) неамериканское празднование НГ дает о себе знать.

По теме — назвали бы честно: «Создание АС, повторяющих* внешний вид БиВ Наутилус (тм) на основе доступных динамиков**».
* — по мере возможности, 70-80% сходства;
** — до 5000 грн. за весь комплект.

RE: Динамики для «B&W Nautilus» — petr.solo1223 — 02-01-2013 20:59

А это Вы вообще к чему?

К тому что кричать УРА, за чужие бабки,не велика наука, ТС просил дельного совета,а не «группу поддержки».

RE: Динамики для «B&W Nautilus» — robot rock — 02-01-2013 21:02

Кстати, смелые новаторы из Народной Республики Китай уже осуществили такой проект, и, думается мне, цена клон-утилусов (от слова «утиль») достаточно гуманная.

RE: Динамики для «B&W Nautilus» — VZ — 02-01-2013 21:02

На счет советов, то пока кроме меня никто даже не упомянул о том, что у динамика кроме размера и полосы еще какие то характеристики есть.

RE: Динамики для «B&W Nautilus» — igor1706 — 02-01-2013 21:05

Да ну их эти Fs, Qts
Тут бы с диаметром не прогавить
Корпуса то уже есть

Источник

Тема: Корпус типа «улитка» (наподобие B&W Nautilus)

Опции темы

Корпус типа улитка (наподобие B&W Nautilus)

Я хочу осуществить свою давнишнюю мечту — изготовить колонки в корпусе «улитка» наподобие B&W Nautilus. У прототипа B&W корпус изготовлен скульптором вручную. Я же сконструировал «улитку» в CAD-системе, поэтому все поверхности имеют точное математическое описание. Уникальность моего корпуса в том, что ни одна из известных мне CAD-систем не позволяет построить спираль Архимеда (или подобную) штатными средствами. Пришлось выполнить крайне сложную работу. На мой взгляд, правильные улитки потому раньше никто и не делал, так как их исключительно сложно спроектировать. В результате, у меня есть твердотельная модель пригодная для обработки на 3-осевом станке с ЧПУ или выращивания на 3D-принтере.

Пояснительное видео: https://youtu.be/hfTr1jkz_BQ

Интересно услышать мнение уважаемых экспертов, на что необходимо обратить внимание и подправить. Конструктивная критика приветствуется.

Если кто-то захочет принять участие в развитии проекта, выкладываю чертеж, чтобы Вам было легче поделиться своими мыслями.
spiral.pdf

Внутренний полезный объем 96 литров.
Толшина стенок улитки равномерная 18 мм.
Объем стенок корпуса порядка 40 литров, то есть, улитка без динамика будет весить порядка 45 кг.
Посадочный диаметр под НЧ динамик 276 мм.

Схема технологического членения для печати на любительском FDM 3D-принтере:

Технология изготовления полноразмерного экспериментального образца из фанеры (лазерная резка).

Последний раз редактировалось Evchenko; 21.12.2017 в 22:57 .

Источник

Тема: НАУТИЛУС. самостоятельно.

Опции темы

НАУТИЛУС. самостоятельно.

Хотелось бы попробовать повторить нашумевший Наутилус B&W

Основная причина выбора — хочется попробовать сделать то, что никогда не делал (сам по образованию электронщик. в молодости долгое время работал с проффесиональной концертной аппаратурой. ящики приходилось делать и такие. и эдакие. и еще такие. ). «Улитка» упоминалась еще в советской литературе, но лишь в виде очерка.
Сейчас комплектую домашний кинотеатр. пока приобретена только плазма.
Больше слушать буду музыку. чем кино смотреть..потому и хочется качественной акустики.
Можно бы, конечно, просто собрать денег и купить дорогую акустику — но этот путь меня не привлекает. Наверное, просто хочется сделать самому. типа ностальгии у меня . )))

Сразу встает, конечно, вопрос — стОит ли подобная система таких мучений? (это все же не прямоугольный ящик, который несложен в изготовлении).

Вопросов, конечно, много и других. но это все уже дальше. по ходу.

Поделитесь, пожалуйста, ссылками на эту тему. а также личным опытом по изготовлению.

Последний раз редактировалось crabro; 04.06.2009 в 19:10 .

Re: НАУТИЛУС. самостоятельно.

Хотелось бы попробовать повторить нашумевший Наутилус B&W

Основная причина выбора — хочется попробовать сделать то, что никогда не делал (сам по образованию электронщик. в молодости долгое время работал с проффесиональной концертной аппаратурой. ящики приходилось делать и такие. и эдакие. и еще такие. ). «Улитка» упоминалась еще в советской литературе, но весьма всколзь.
Сейчас комплектую домашний кинотеатр. пока приобретена только плазма.
Больше слушать буду музыку. чем кино смотреть..потому и хочется качественной акустики.
Можно бы, конечно, просто собрать денег и купить дорогую акустику — но этот путь меня не привлекает. Наверное, просто хочется сделать самому. типа ностальгии у меня . )))

Вопросов, конечно, много и других. но это все уже дальше. по ходу.

Поделитесь, пожалуйста, ссылками на эту тему. а также личным опытом по изготовлению.

Я думаю,не многим удалось отслушать эти замечательные по красоте колонки
Многих покорил футуристический вид изделий,некоторые китайские товарищи уже вовсю клепают миниклоны
Но очень не многим удалось их серьёзно отслушать,среди этих немногих я
Так как уже более 10 лет занимаюсь продажей и обслуживанием подобного
Наш клиент расположил колонки в комнате около 35 квадратных метров и выбрал для усиления (по усилителю на полосу) несколько усилителей Mark Levinson#332 источник и пред №37,36S,38
Очень кратко,звук с некоторой прохладцей,в меру детален,в меру быстр,ожидаемый глубокий бас не вырисовался
В целом за дизайн 5+ за звук 4 с трудом
Себе бы я такое чудо не купил

Re: НАУТИЛУС. самостоятельно.

м.б. 801 сделать?
наутилусный клон бетонный где-то был, где — не помню.
вроде под названием ammonite

Re: НАУТИЛУС. самостоятельно.

А какие АС, из слушанных вами, переигрывают Наутилусы?

Re: НАУТИЛУС. самостоятельно.

А вот буржуйская ссылка самодельщика на 11ти страницах, которую я только что нашел:

Спасибо за ответы!

И так. обсуждение продолжается.
Просьба будет к форумчанам — не углубляться в вопрос — соответствуют ли колонки В&W своей цене. и в само звучание B&W — фанатов этой фирмы много. противников не меньше. но это уже отдельная тема разговора.

Опять же . вопрос — кто-нибудь делал подобное. или похожее. близкое к этому. поделитесь впечатлениями.

Где можно почитать «науку» об этой архимедовой спирали. улитке. или как ее еще там. Хотя, если честно, то хотел бы сам избежать этого момента — проектировать улитку. потому как первый блин всегда комом. и вряд ли в случае неудачи решусь делать все по второму кругу.
Одним словом, хотелось бы заполучить готовые размеры улитки и рекомендации по динамику — покупать родной динамик из системы Наутилуса B&W не считаю оправданным.
А вот что подошло бы. из относительно недорогих. (отечественные не предлагать.

Re: НАУТИЛУС. самостоятельно.

Да нету в нем никакого практического смысла, кроме красоты. На форуме Иголкина Вячеслав Мягкий рассказал историю, как кто-то отлил огромные наутилусы из бетона. Потом унести не могли, пришлось кувалдами разбивать и по кускам выкидывать.

Иштван пришлет вам и динамики и чертежи, играть оно будет неплохо.

Re: НАУТИЛУС. самостоятельно.

Я просто восхищаюсь человеком, сотворившим такое изделие. Не очень верится, что есть много последователей таких конструкций. Зато критиков много.
Я могу только порассуждать. Идея изделия — максимально инертный корпус для каждой головки, в котором решены вопросы отраженного звука. Единственный минус, который я вижу — сравнительно большое расстояние между головками. Нужно сблизить и наверное. делать.

MaxMan, твое мнение?

Re: НАУТИЛУС. самостоятельно.

Offтопик:
Ну что можно сказать по этому поводу, в полку ТЛ прибыло

Re: НАУТИЛУС. самостоятельно.

TL здесь условно. Скорее — это лабиринт. Излучение концов линии СЧ/ВЧ секций близко к нулю, а НЧ — в конце заглушена. Смысл улитки, как я себе представляю — свернуть и уменьшить линейные размеры длинной НЧ трубы. Еще мне кажется, что можно упростить НЧ секцию, если сделать сечение канала постоянным в направлении оси навивки спирали. Тогда спираль поместится в ровный цилиндр. Вид будет не столь понтовитый, но работать будет так же.

Re: НАУТИЛУС. самостоятельно.

Иштван пришлет вам и динамики и чертежи, играть оно будет неплохо.

Спасибо за ссылку. )). Подобные конструкции существовали и раньше. да и сейчас их скорее всего полно.
Может. вы не совсем меня поняли — выше я оговорился, что тянет меня сделать улитку хотя бы потому что никогда ничего подобного не делал.
Не совсем в этом причина.
Основная цель — взяться за изготовление акустики, которая пусть трудоемка, но сразу же исключает длительный этап борьбы с тем. с этим. еще с тем-то. В прямоугольных конструкциях, в которых внутри ставятся перегородки для удлинения «трубы», всегда имеет место и привязка к типу динамика. и потом долго-нудно корректируются разделительные фильтры. И все эти перегородки внутри очень далеки от идеала (т.е. от улитки). Там же наверняка возникают резонансы, которые невозможно просчитать заранее на бумаге. А потом КАК с этим всем бороться. ))). это ж такой гемор.

Сфера или улитка. по идее это то, что надо.
Я пока не определился — то ли взяться за ОЧЕНЬ трудоемкую улитку. то ли остановиться на относительно менее трудоемкой сфере.

Если в ходе дискуссии приду к выводу, что самостоятельно изготавливая улитку или сферу не получу уровень звучания лучше звучания промышленной прямоугольной колонки среднего ценового диапазона (скажем. 1000-2000 у.е.). то лучше просто пойду в магазин и куплю готовое изделие, — делать самому прямоугольник мне совершенно неинтересно! ))))

Re: НАУТИЛУС. самостоятельно.

Если делать для себя ,любимого,то я ничего лучше не слышал рупоров на правильных динамиках
Правильный рупор играет всё ,и в никакое сравнение с современными пукалками не идёт,за очень редким исключением
Хоть для классики,хоть для рока
вышеуказанные сонидо очень не дурственные изделия,корпус прост,и головки не шибко дороги
вообще лучше,хуже ,всё относительно,одному нравится одно,другому другое.
я не понимаю рассказов,где один брэнд,ну начисто переиграл другой,если уровни изделий схожи ,то и качество ,в большинстве случаев схоже,но оно имеет свой почерк
Например B&W мне не нравятся своей сухостью и обеднённостью тембров,и несколько стеклянным призвуком на середине

Последний раз редактировалось Neco.; 25.02.2008 в 19:23 .

Re: НАУТИЛУС. самостоятельно.

Но готовое изделие за 1000-2000 — это ерунда полная. И почему нужно делать именно прямоугольник? Я бы поставил вопрос иначе — будет ли улитка «не звучать»? Потому, что все, что требуется от корпуса — чтобы он не звучал сам и не давал обратной волны на головку. Шар проще, но на мой взгляд, будет проигрывать улитке в «незвучании».

Re: НАУТИЛУС. самостоятельно.

Ну так рупор вам в руки! Теория известна, готовых конструкций хватает, всегда есть у кого спросить, если что. Можно и что-то суперхитрое выклеить, если охота. Типа такого:

А улитки мне и самому хотелось попробовать, но не нашел я для себя доводов, чтобы взяться за этот геморрой. Теории считай что нет. Удачных готовых проектов не видать. Мнения об оригиналах очень неоднозначные и скорее отрицательные, чем положительные.

Re: НАУТИЛУС. самостоятельно.

crabro , а Вам приходилось самим слышать это изделие?

Из той скудной информации, я понял, улитка не имеет отношения ни к ТЛ, ни к рупору, что единственное преимущество улитки по сравнению с шаром, это увод частоты стоячих волн в корпусе вверх, в диапазон, который динамик не излучает. Остальное остаётся, как у шара: высокая жесткость и прочность корпуса, отсутствие дифракции, и тд. Улитка для шара, по аналогии, тоже, что сотовая конструкция для прямоугольного ящика.

Последний раз редактировалось Sferoid; 25.02.2008 в 21:09 .

Re: НАУТИЛУС. самостоятельно.

crabro, После выпуска компанией B&W акустической системы Hаутилус – изменился ландшафт аудио . Удивительные трубы, чувственные изгибы и удивительные радикальные технические новации, воплощённые в данной акустической системе сделали этот акустический громкоговоритель самым прекрасным в мире. Чудо созданное четырьмя идеальными поршнями освобождёнными от корпуса, который мог бы испортить кристальную чистоту звука. Большой плюс данного изделия лежит в отличной импульсной характеристике, которую B&W достигает за счёт относительного смещения громкоговорителей друг от друга( в данном случае расстояние между центрами громкоговорителей влияет меньше чем расстояние смещения) и точной лазерной настройки. Лично моё мнение оправдывает ваше желание построить клон данной системы. Пожелания — с учётом времени и длительной практики в сборке и настройке акустики на базе трансмиссионной линии советую при повторении обращать большое внимание на обратные связи в акустическом оформлении. Необязательно использование родных динамиков и количества 4 полос. Достаточно 3. Обратите внимание на продукцию ACCUTON, SCAN-SPEAK-ILLUMINATOR. Правильно собранная с умом и расчётом система будет звучать не хуже родных- самое главное импульсная характеристика ,остальное за вами . Удачи . Очень радует что кое кто занимается кое чем http://www.mundohi-fi.com/portal/ind. 8&pid=8&page=1 в отличии обычных самоделкиных ,которые кроме,чем как квадратные коробки лепить ,ничему не научились.

Re: НАУТИЛУС. самостоятельно.

WERTGOVER, полный набор бреда. Срочно клизму для мозга, от маркетинговой дряни промыть.
Что касается наутилусов — кроме вида, ничего там нет. Не звучат. Но это вряд ли обусловлено конструкцией — их так специально настраивают, все B&W звучат примерно похоже. Если настроить нормально, может и можно получить нормальные АС, но это здоровье можно потерять. Да собственно и по виду есть поинтересней АС.

Re: НАУТИЛУС. самостоятельно.

Это ты копипаст из рекламной мурзилки сделал ?

Добавлено через 1 минуту

На самом деле по теории то хорошая задумка. Может не довели до зажигательного звучания, ну дык все в наших руках

Последний раз редактировалось ZugDuk; 25.02.2008 в 21:50 . Причина: Добавлено сообщение

Источник